Webinar 13 oktober

Op 13 oktober 2022 namen we IRM-betrokkenen mee in de voortgang van het Programma onder de Omgevingswet en de Werkwijze voor IRM. We keken terug naar de 20-procentversie die er nu ligt en vooruit naar de 50-procentversie die we begin december aan de stuurgroep voorleggen. Jaap Slootmaker, voorzitter van de stuurgroep en Jan Willem Kamerman, programmamanager IRM, trapten het webinar af.

13 oktober 2022

Webinar 13 oktober 2022

Bekijk hieronder het webinar 'IRM vol in bedrijf naar het POW' van 13 oktober 2022 2022. Roept het webinar vragen bij je op? Aarzel niet die te stellen: info@bouwplaatsirm.nl.

Klik hier om het tekstalternatief van deze video te lezen.

1: 00:02:17:16 00:02:20:03 02:12
Een hele goede middag.
Het is donderdag 13 oktober...

2: 00:02:20:06 00:02:24:04 03:23
...en net als de vorige keer zijn we live
vanuit het Huis der Provincie in Arnhem.

3: 00:02:24:07 00:02:26:19 02:12
Dat had deze keer wat meer voeten
in de aarde dan de vorige keer...

4: 00:02:26:22 00:02:29:05 02:08
...want wij komen net uit
een brandoefening.

5: 00:02:29:08 00:02:32:15 03:07
Maar gelukkig op tijd weer terug
om bij jullie te zijn...

6: 00:02:32:18 00:02:36:18 04:00
...en jullie welkom te heten bij
dit webinar Integraal Riviermanagement.

7: 00:02:36:21 00:02:39:14 02:18
Voor zij die de vorige uitzending hebben
gemist, mijn naam is Thom Teulings.

8: 00:02:39:17 00:02:43:21 04:04
Ik ben werkzaam bij Bestuurlijk Juridische
Zaken van de provincie Gelderland.

9: 00:02:43:24 00:02:46:24 03:00
Inhoudelijk dus niet betrokken,
maar vandaag wel aangesteld...

10: 00:02:47:02 00:02:49:17 02:15
...om jullie door dit programma
heen te leiden.

11: 00:02:49:20 00:02:53:01 03:06
Ditmaal is er een wat breder publiek
uitgenodigd voor dit webinar.

12: 00:02:53:04 00:02:56:13 03:09
Dat heeft ook wat gevolgen voor
de manier waarop we 'm insteken.

13: 00:02:56:16 00:02:59:02 02:11
Aan de ene kant zullen we
wat meer de verdieping opzoeken...

14: 00:02:59:05 00:03:01:05 02:00
...maar aan de andere kant
zullen we ook daar waar nodig...

15: 00:03:01:08 00:03:03:00 01:17
...iets meer context schetsen...

16: 00:03:03:03 00:03:06:11 03:08
...zodat we vervolgens allemaal
mee kunnen in die verdieping.

17: 00:03:06:14 00:03:08:15 02:01
Zoals ik al aangaf,
breng ik de inhoud niet.

18: 00:03:08:18 00:03:12:02 03:09
Daar heb ik net als de vorige keer
weer een aantal gasten voor.

19: 00:03:12:05 00:03:15:11 03:06
Peter Jesse, Steven Voest
en Hans Brouwer is het.

20: 00:03:15:14 00:03:19:03 03:14
Welkom, heren. Even recapituleren.

21: 00:03:19:06 00:03:22:12 03:06
Wat is jullie betrokkenheid bij IRM?
Voor welk spoor zitten jullie?

22: 00:03:22:15 00:03:24:23 02:08
En licht eventjes toe
waar jullie mee bezig zijn.

23: 00:03:25:01 00:03:26:12 01:11
Laat ik bij Peter beginnen.

24: 00:03:26:15 00:03:30:08 03:18
Peter Jesse dus. Ik werk aan Werkspoor 1
en dat houdt zich met name bezig...

25: 00:03:30:11 00:03:33:08 02:22
...bij de technische inhoudelijke inhoud...

26: 00:03:33:11 00:03:36:07 02:21
...van het Programma onder de
Omgevingswet dat we gaan maken.

27: 00:03:36:10 00:03:39:23 03:13
Daar kan ik straks meer over vertellen.
-Mooi, gaan we doen. Steven.

28: 00:03:40:01 00:03:42:23 02:22
Steven Voest. Ik zit in
het programma Management Team.

29: 00:03:43:01 00:03:45:16 02:15
Ik trek daar Werkspoor 2.
Dat is Werkspoor Werkwijze.

30: 00:03:45:19 00:03:49:09 03:15
Dat is eigenlijk het vraagstuk:
hoe gaan we met elkaar samenwerken...

31: 00:03:49:12 00:03:52:04 02:17
...als we eenmaal het Programma
onder de Omgevingswet hebben.

32: 00:03:52:07 00:03:54:15 02:08
Als overheden onderling en samen.

33: 00:03:56:18 00:04:02:05 05:12
Hans Brouwer. Ook het managementteam
voor Werkspoor 3.

34: 00:04:02:08 00:04:05:10 03:02
Dat gaat over omgevingsmanagement
en communicatie.

35: 00:04:05:13 00:04:07:23 02:10
Dus eigenlijk alles wat te maken heeft
met het verbinden van het programma...

36: 00:04:08:01 00:04:10:23 02:22
...met alle werelden die er zijn.
En wat betekent dat dan?

37: 00:04:11:01 00:04:13:03 02:02
Onder andere in het Programma
onder de Omgevingswet...

38: 00:04:13:06 00:04:15:18 02:12
...moet straks verantwoording
over participatie worden afgelegd.

39: 00:04:15:21 00:04:21:04 05:08
We moeten een besluitvormingstraject
met een inspraakperiode inrichten.

40: 00:04:21:07 00:04:24:03 02:21
Dat zijn de zaken waar we mee bezig zijn.

41: 00:04:24:06 00:04:26:15 02:09
En als oud communicatiestudent
kan ik zeggen...

42: 00:04:26:18 00:04:29:10 02:17
...dat dat zeker een interessant spoor is.
-Dank u zeer.

43: 00:04:29:13 00:04:32:22 03:09
Goed, nu we weten wie er aan tafel zitten,
is het tijd voor een blik op het programma.

44: 00:04:33:00 00:04:35:21 02:21
In het vorige webinar hebben we
uitgebreid stilgestaan...

45: 00:04:35:24 00:04:37:13 01:14
...bij de plannen voor volgend jaar.

46: 00:04:37:16 00:04:40:21 03:05
We zijn nu halverwege en stoppen
eigenlijk de thermometer er even in.

47: 00:04:40:24 00:04:45:05 04:06
Waar staan we
en liggen we met IRM op koers?

48: 00:04:45:08 00:04:47:05 01:22
We starten zo dadelijk
met een interview...

49: 00:04:47:08 00:04:50:15 03:07
...met de stuurgroepvoorzitter
Jaap Slootmaker...

50: 00:04:50:18 00:04:53:08 02:15
...en programmamanager
Jan Willem Kamerman...

51: 00:04:53:11 00:04:56:13 03:02
...waar we vervolgens samen met jou
op zullen reflecteren.

52: 00:04:56:16 00:04:58:16 02:00
Dat gesprek zal overlopen
in een verdieping...

53: 00:04:58:19 00:05:00:24 02:05
...op het Programma onder de
Omgevingswet, POW...

54: 00:05:01:02 00:05:04:03 03:01
...en ook de bestuursovereenkomsten
zullen aan bod komen.

55: 00:05:04:06 00:05:08:04 03:23
Rond half vier hopen we Jan Willem,
als het verkeer een beetje meezit...

56: 00:05:08:07 00:05:10:04 01:22
...hier in de uitzending te verwelkomen...

57: 00:05:10:07 00:05:13:17 03:10
...zodat we ook daar nog een
aantal vragen aan kunnen stellen.

58: 00:05:13:20 00:05:16:12 02:17
En dan zullen we daarna langzaam
richting een afronding werken.

59: 00:05:16:15 00:05:19:07 02:17
Nog een huishoudelijke mededeling,
want net als de vorige keer...

60: 00:05:19:10 00:05:22:15 03:05
...is de chat gedurende
dit hele webinar beschikbaar.

61: 00:05:22:18 00:05:27:02 04:09
Als jullie vragen hebben, dat mag zowel
tijdens het gesprek over dat onderwerp...

62: 00:05:27:05 00:05:30:22 03:17
...of een andere vraag die je
graag beantwoord zou willen zien.

63: 00:05:31:00 00:05:32:10 01:10
Zet je vraag in de chat.

64: 00:05:32:13 00:05:35:14 03:01
Algemeen van aard of specifiek aan
een van onze tafelgasten.

65: 00:05:35:17 00:05:37:07 01:15
Noem dat er ook eventjes bij.

66: 00:05:37:10 00:05:40:02 02:17
Dan zorgt de redactie dat we
die hier op het scherm krijgen...

67: 00:05:40:05 00:05:42:04 01:24
...en gaan we die behandelen.

68: 00:05:42:07 00:05:45:08 03:01
Zoals ik net al aangaf,
aan het eind van de uitzending...

69: 00:05:45:11 00:05:49:15 04:04
...is er speciaal ruimte ingebouwd
voor jullie vragen.

70: 00:05:49:18 00:05:52:17 02:24
Dus raakt het niet gelijk
aan hetgeen dat we nu bespreken...

71: 00:05:52:20 00:05:56:11 03:16
...wees gerust, we komen eraan toe.

72: 00:05:56:14 00:05:58:06 01:17
Dan gaan we nu echt starten.

73: 00:05:58:09 00:06:00:18 02:09
Na iedere stuurgroep koppelen we terug...

74: 00:06:00:21 00:06:04:04 03:08
...om de IRM-vorderingen
open en transparant te communiceren.

75: 00:06:04:07 00:06:09:06 04:24
Mijn collega Christel de Jong had gister
een interview met Jaap en Jan Willem...

76: 00:06:09:09 00:06:11:00 01:16
...om terug te blikken op die stuurgroep...

77: 00:06:11:03 00:06:16:08 05:05
...om te horen wat er in de stuurgroep
op tafel lag en wat zij daarvan vinden.

78: 00:06:16:11 00:06:18:07 01:21
Die opname gaan we nu starten.

79: 00:06:20:05 00:06:23:09 03:04
Gisterenavond is de stuurgroep IRM
weer samen geweest.

80: 00:06:23:12 00:06:27:22 04:10
Ik ga zo meteen met Jaap Slootmaker
en Jan Willem Kamerman spreken...

81: 00:06:28:00 00:06:32:17 04:17
...want ze gaan ons vertellen wat er
precies in die stuurgroep is besproken.

82: 00:06:32:20 00:06:35:08 02:13
Jaap, jij bent de voorzitter
van de stuurgroep.

83: 00:06:35:11 00:06:39:07 03:21
Zou ik aan jou mogen vragen, wat lag er
eigenlijk gisteren voor in de stuurgroep?

84: 00:06:42:13 00:06:46:05 03:17
Nou, gister hebben we een goeie
stuurgroep gehad.

85: 00:06:47:19 00:06:53:21 06:02
Met een paar forse resultaten van
het werk van de afgelopen periode...

86: 00:06:53:24 00:06:56:16 02:17
...en dat lag in de stuurgroep voor.

87: 00:06:56:19 00:07:02:06 05:12
De stuurgroep is altijd
uit op resultaten en keuzes...

88: 00:07:02:09 00:07:04:11 02:02
...en die dingen te bespreken.

89: 00:07:04:14 00:07:08:03 03:14
Er zit altijd een zekere eagerness
om dat te gaan doen.

90: 00:07:08:06 00:07:09:18 01:12
Wat er eigenlijk gister voorlag...

91: 00:07:09:21 00:07:14:15 04:19
...was op veel punten ook te laten zien
waar we staan op die punten.

92: 00:07:14:18 00:07:20:09 05:16
Om er daarvan een paar belangrijke
te noemen...

93: 00:07:20:12 00:07:23:22 03:10
...is de 20 procent-versie van de POW.

94: 00:07:24:00 00:07:27:17 03:17
We bouwen het op, maar dat weet
iedereen die hiernaar zit te kijken.

95: 00:07:27:20 00:07:29:06 01:11
Die weet dat heel goed.

96: 00:07:29:09 00:07:32:02 02:18
We bouwen op van 20 procent
naar 50 procent naar 80...

97: 00:07:32:05 00:07:36:07 04:02
...en dan naar 100
in best een strak tijdschema.

98: 00:07:36:10 00:07:38:16 02:06
En ik denk, en dat is ook goed
om te benoemen...

99: 00:07:38:19 00:07:41:23 03:04
...dat erkende de stuurgroep
gisteren volmondig...

100: 00:07:42:01 00:07:45:01 03:00
...met de enorme waardering
en een compliment voor al het werk...

101: 00:07:45:04 00:07:48:12 03:08
...wat er ook in de aanloop
naar deze stuurgroep is gedaan.

102: 00:07:48:15 00:07:50:18 02:03
Dat is welgemeend.

103: 00:07:50:21 00:07:53:07 02:11
We hebben het ook gehad
over dat we moeten oppassen...

104: 00:07:53:10 00:07:55:18 02:08
...dat we mensen niet overvragen...

105: 00:07:55:21 00:07:57:24 02:03
...want dat is ook een belangrijke
verantwoordelijkheid.

106: 00:07:58:02 00:08:00:01 01:24
En dat heeft Jan Willem
gister ook benadrukt...

107: 00:08:00:04 00:08:03:21 03:17
...en daar werd hij wel om gewaardeerd,
kan ik bij deze zeggen.

108: 00:08:03:24 00:08:06:13 02:14
Terecht, dat je dat doet, want we
moeten het ook behapbaar houden.

109: 00:08:06:16 00:08:09:08 02:17
Maar dat gezegd hebbend...

110: 00:08:09:11 00:08:15:11 06:00
...lag er voor de 20 procent-versie
van de POW.

111: 00:08:15:14 00:08:20:12 04:23
Dan zie je het langzaam groeien.

112: 00:08:20:15 00:08:23:07 02:17
Dat is best een strak schema
naar 1 december.

113: 00:08:23:10 00:08:27:21 04:11
Dat wordt een spannende stuurgroep,
want dan staat het bij 50 procent...

114: 00:08:27:24 00:08:30:17 02:18
...en dan begint het toch
behoorlijk profiel te krijgen...

115: 00:08:30:20 00:08:34:05 03:10
...en contour te krijgen van waar
het uiteindelijk naartoe gaat

116: 00:08:34:08 00:08:37:04 02:21
Dat lag er gisteren voor.

117: 00:08:38:14 00:08:44:20 06:06
Tegelijkertijd een aantal
doorgerekende varianten...

118: 00:08:44:23 00:08:48:21 03:23
...die de basis vormen om te komen
tot een voorkeursalternatief.

119: 00:08:48:24 00:08:52:18 03:19
Die drie varianten waren
een beetje extreme varianten...

120: 00:08:52:21 00:08:55:24 03:03
...die bewust wat extreem
uit elkaar gehaald worden...

121: 00:08:56:02 00:08:59:03 03:01
...omdat ze dan goed scherp maken
waar de verschillen zitten.

122: 00:08:59:06 00:09:05:17 06:11
Dat is belangrijk om te komen
tot een goede voorkeursvariant.

123: 00:09:05:20 00:09:09:12 03:17
Het leuke daarvan is,
ze verschillen natuurlijk scherp...

124: 00:09:09:15 00:09:12:14 02:24
...waarvan er ÈÈn ook de extreme was
waarin alles op groen stond...

125: 00:09:12:17 00:09:14:20 02:03
...en alles met twee plusjes.

126: 00:09:14:23 00:09:17:02 02:04
Dus de neiging van een stuurgroep
is dan natuurlijk altijd...

127: 00:09:17:05 00:09:18:16 01:11
...waarom kiezen we die variant niet?

128: 00:09:18:19 00:09:20:11 01:17
Waarom moeten we
het hier nog over hebben?

129: 00:09:20:14 00:09:22:12 01:23
Zo eenvoudig ligt het natuurlijk niet...

130: 00:09:22:15 00:09:26:23 04:08
...want dat is ook meteen de variant
met een enorm ruimtebeslag...

131: 00:09:27:01 00:09:32:11 05:10
...maar ook met naar verwachting
enorme financiÎle consequenties.

132: 00:09:32:14 00:09:36:18 04:04
Dus dat lag ook voor. Helemaal niet
om te kiezen tussen die varianten...

133: 00:09:36:21 00:09:40:12 03:16
...maar om de stuurgroep
mee te nemen in...

134: 00:09:40:15 00:09:43:08 02:18
...dit zijn de extremen
en die liggen voor als bouwsteen...

135: 00:09:43:11 00:09:45:00 01:14
...om uiteindelijk tot een
voorkeursalternatief te komen.

136: 00:09:45:03 00:09:47:01 01:23
Er wordt dus ook geen keuze gemaakt
in die varianten?

137: 00:09:47:04 00:09:49:10 02:06
Het was echt om een beetje
te prikkelen wat er is.

138: 00:09:49:13 00:09:53:16 04:03
Er wordt uiteindelijk wel
een voorkeursvariant gekozen...

139: 00:09:53:19 00:09:56:13 02:19
...maar dat is niet ÈÈn van deze drie.

140: 00:09:56:16 00:09:58:10 01:19
Althans, niet op voorhand.

141: 00:09:58:13 00:10:01:21 03:08
Het zijn dus niet alternatieven
en we kiezen ÈÈn, twee of drie.

142: 00:10:01:24 00:10:05:19 03:20
Het zijn varianten waar je
uiteindelijk uit het samenstel...

143: 00:10:05:22 00:10:09:02 03:05
...tot een voorkeursvariant zou komen.

144: 00:10:09:05 00:10:12:02 02:22
Dat is de gedachte.
En dat is, denk ik, ook heel goed.

145: 00:10:12:05 00:10:16:10 04:05
En dan uiteindelijk met de toelichting werd
dat ook door iedereen zo gezien.

146: 00:10:16:13 00:10:19:23 03:10
Dat is het stadium waar we in zitten.

147: 00:10:21:21 00:10:24:23 03:02
Nou, dat lag er en om dat nog
een beetje af te maken...

148: 00:10:25:01 00:10:27:21 02:20
...lag er ook een zogenaamde roadmap.

149: 00:10:27:24 00:10:30:17 02:18
Een heel gedetailleerde roadmap.

150: 00:10:30:20 00:10:35:19 04:24
Eigenlijk met deze hoofdmomenten
van dit moment...

151: 00:10:35:22 00:10:38:11 02:14
...december, februari en dan april.

152: 00:10:38:14 00:10:43:06 04:17
Dan heb je nog de besluitvorming,
maar ook alles wat er in de opmaat...

153: 00:10:43:09 00:10:47:05 03:21
naar die besluitvormingsmomenten
gebeurt.

154: 00:10:47:08 00:10:50:16 03:08
Dat is voor een belangrijk deel ter
kennisname om te weten wat er gebeurt.

155: 00:10:50:19 00:10:54:16 03:22
Maar dan zie je ook
hoe veelomvattend dat is.

156: 00:10:54:19 00:10:56:09 01:15
En het laatste,
en dan zal ik ook stoppen...

157: 00:10:56:12 00:11:00:12 04:00
...met mijn met mijn terugkoppeling
van de van de stuurgroep...

158: 00:11:00:15 00:11:03:16 03:01
Er lagen ook varianten voor...

159: 00:11:03:19 00:11:10:12 06:18
...voor de manier waarop we straks
na de vaststelling van de POW...

160: 00:11:10:15 00:11:12:17 02:02
...met elkaar dat willen vormgeven.

161: 00:11:12:20 00:11:17:12 04:17
En daar lagen varianten voor
in een bepaalde mate van integraliteit.

162: 00:11:17:15 00:11:21:22 04:07
Op welke vlakken wil je zo meteen
met elkaar samenwerken...

163: 00:11:22:00 00:11:23:11 01:11
Alleen in de prioritering...

164: 00:11:23:14 00:11:27:04 03:15
...of aan de andere kant van het uiterste,
op alle vlakken...

165: 00:11:27:07 00:11:31:11 04:04
...inclusief de hele beleidsvorming,
ook op al die punten.

166: 00:11:31:14 00:11:34:20 03:06
Daarvan heeft de stuurgroep gister
gezegd: Goed dat die daar liggen...

167: 00:11:34:23 00:11:41:02 06:04
...maar laten we ook oppassen,
de integraliteit is niet een doel op zich.

168: 00:11:41:05 00:11:44:17 03:12
Dus integraal samenwerken
is niet per se een doel op zich.

169: 00:11:46:11 00:11:48:05 01:19
Sluit het ook aan bij dat
wat we al doen...

170: 00:11:48:08 00:11:52:12 04:04
...dat wat we kunnen
en waar we ervaring mee hebben.

171: 00:11:52:15 00:11:54:04 01:14
Hou het ook praktisch.

172: 00:11:54:07 00:11:59:08 05:01
Maar tegelijkertijd, daar waar die
integraliteit nodig en functioneel is...

173: 00:11:59:11 00:12:01:02 01:16
...moeten we het ook gewoon doen.

174: 00:12:01:05 00:12:07:08 06:03
Dus dat waren de reflecties
op die verschillende varianten.

175: 00:12:07:11 00:12:09:21 02:10
Dat waren reflecties.

176: 00:12:09:24 00:12:13:07 03:08
Het gesprek daarover gaan we
nog doen in een aparte sessie....

177: 00:12:13:10 00:12:17:04 03:19
...op 7 of 8 november.

178: 00:12:17:07 00:12:21:16 04:09
Dit is een beetje wat we
gister besproken hebben.

179: 00:12:21:19 00:12:25:01 03:07
Dat klopt, toch?
-Zeker.

180: 00:12:25:04 00:12:28:06 03:02
Dit is een hele keurige weergave.

181: 00:12:28:09 00:12:32:13 04:04
Misschien kan ik hier en daar
nog iets aan kleur erbij geven.

182: 00:12:32:16 00:12:38:07 05:16
We zaten gisteren op twintig procent
van de inhoud van het POW.

183: 00:12:38:10 00:12:41:11 03:01
Het waren vooral nog brokstukken

184: 00:12:41:14 00:12:46:19 05:05
1 december is de 50 procent-versie,
dus dat is een hele grote stap.

185: 00:12:46:22 00:12:50:21 03:24
Dan zou je denken:
kan dat wel in zo'n korte tijd?

186: 00:12:50:24 00:12:53:13 02:14
Ik kan wel vertellen
wat we gister voor hadden liggen.

187: 00:12:53:16 00:12:58:14 04:23
Eigenlijk is dat het werk dat we eind
september hebben gebundeld.

188: 00:12:58:17 00:13:00:19 02:02
Dan hebben we nog
een hele procedure nodig...

189: 00:13:00:22 00:13:02:15 01:18
...om het uiteindelijk
in de stuurgroep te brengen.

190: 00:13:02:18 00:13:04:09 01:16
Dus ondertussen hebben we doorgewerkt.

191: 00:13:04:12 00:13:08:15 04:03
En morgen bespreken we
in het programmateam...

192: 00:13:08:18 00:13:12:04 03:11
...al de eerste versie
van de 50 procent POW.

193: 00:13:12:07 00:13:18:22 06:15
Ik denk redelijk comfortabel:
1 december, dan ligt daar echt iets...

194: 00:13:19:00 00:13:23:09 04:09
...wat een grote stap verder is
dan waar we gister waren.

195: 00:13:23:12 00:13:27:24 04:12
Dat is voor mijn gevoel ook prettig.
Ik denk niet alleen voor mij.

196: 00:13:28:02 00:13:29:24 01:22
We liggen op koers.

197: 00:13:30:02 00:13:34:04 04:02
Dat is belangrijk
in dit tijds gestuurde proces.

198: 00:13:34:07 00:13:36:08 02:01
Nog ÈÈn puntje erbij.

199: 00:13:36:11 00:13:38:08 01:22
We hebben het inderdaad
over die varianten gehad.

200: 00:13:38:11 00:13:42:13 04:02
We hebben gekeken en gerekend
aan het doelbereik.

201: 00:13:42:16 00:13:44:21 02:05
Dat hebben we nog gedaan
op geaggregeerde niveau...

202: 00:13:44:24 00:13:48:11 03:12
...voor het hele systeem
van Rijn en Maas samen.

203: 00:13:48:14 00:13:51:07 02:18
En bij de stuurgroep is ook aangegeven...

204: 00:13:51:10 00:13:55:05 03:20
...het is belangrijk om in het
vervolgtraject wat meer in te zoomen...

205: 00:13:55:08 00:13:59:11 04:03
...op riviertakken en daar waar nodig
op riviertrajecten.

206: 00:13:59:14 00:14:01:21 02:07
En dat gaan we ook zeker doen.

207: 00:14:01:24 00:14:06:00 04:01
Daar zijn al een aantal berekeningen
gemaakt...

208: 00:14:06:03 00:14:10:07 04:04
...dus dat kunnen
we volgende keer laten zien.

209: 00:14:10:10 00:14:12:21 02:11
En verder...

210: 00:14:12:24 00:14:16:13 03:14
Ik vond het een prettige sfeer
in de stuurgroep.

211: 00:14:16:16 00:14:21:20 05:04
En ik verheug me ook
op de volgende sessie...

212: 00:14:21:23 00:14:25:23 04:00
...waarbij we in de eerste instantie
in wat informelere zin...

213: 00:14:26:01 00:14:28:21 02:20
...met elkaar om tafel gaan
om naar de werkwijze te kijken.

214: 00:14:28:24 00:14:34:13 05:14
Ik denk dat de werkwijze,
de programmatische aanpak van IRM...

215: 00:14:34:16 00:14:37:16 03:00
Ik vind het gewoon heel leuk
om daarnaar te kijken...

216: 00:14:37:19 00:14:41:09 03:15
...want ik denk dat we daar het verschil
kunnen en moeten gaan maken.

217: 00:14:41:12 00:14:46:16 05:04
Als daar het podium voor is en mensen
zoals de stuurgroep meedenken...

218: 00:14:46:19 00:14:49:19 03:00
...denk ik dat we daar echt
een goede slag in gaan maken.

219: 00:14:49:22 00:14:54:13 04:16
Dus de afdronk van gisteren is eigenlijk,
als ik het samenvat, heel erg positief.

220: 00:14:54:16 00:14:57:24 03:08
En ik merk dat jullie allebei
al heel erg naar de volgende stap...

221: 00:14:58:02 00:15:02:01 03:24
...naar die 50 procent zitten te kijken,
die in december eraan zit te komen.

222: 00:15:02:04 00:15:06:21 04:17
Ja, het is terecht dat je dat ziet.
Ik denk dat we dat allebei hebben.

223: 00:15:06:24 00:15:09:09 02:10
Jan Willem levert een beetje
de sneak preview...

224: 00:15:09:12 00:15:12:22 03:10
...want hij ziet de wording daarvan ook al.

225: 00:15:13:00 00:15:15:09 02:09
Maar dat geldt ook voor stuurgroep.
Dat ken ik.

226: 00:15:16:17 00:15:19:09 02:17
De inspiratie voor
al die mensen in stuurgroep...

227: 00:15:19:12 00:15:23:02 03:15
...zit natuurlijk gewoon in de inhoud.

228: 00:15:23:05 00:15:25:11 02:06
Dat hadden we ook al
in de aanloop hiernaartoe...

229: 00:15:25:14 00:15:29:06 03:17
...bij al het werk wat er hiervoor lag
om die beelden te hebben van de rivier...

230: 00:15:29:09 00:15:30:20 01:11
...om het daarover te hebben.

231: 00:15:30:23 00:15:34:10 03:12
Dan hangt iedereen aan de lippen
en dat is voor mij een enorme uitdaging...

232: 00:15:34:13 00:15:37:21 03:08
...om binnen de tijd
de stuurgroep te beÎindigen...

233: 00:15:37:24 00:15:41:05 03:06
...want iedereen is erg inhoudelijk
georiÎnteerd en dat is ook leuk.

234: 00:15:41:08 00:15:45:08 04:00
Vandaar dat iedereen denkt: wanneer
gaan we het over de 50 procent hebben?

235: 00:15:45:11 00:15:47:18 02:07
En ik weet zeker,
we zullen op dat moment denken...

236: 00:15:47:21 00:15:49:13 01:17
...wanneer naar de 80?

237: 00:15:49:16 00:15:51:10 01:19
Dat brengt me op ÈÈn ding.

238: 00:15:51:13 00:15:56:11 04:23
Dat was gisteren wel
een verzoek van de stuurgroep.

239: 00:15:56:14 00:16:00:01 03:12
Eigenlijk met de vraag:
op welke momenten in dit proces...

240: 00:16:00:04 00:16:04:07 04:03
...zijn nou de bestuurders aan zet
om de besluitvorming te doen?

241: 00:16:04:10 00:16:10:02 05:17
En ik denk dat we dat goed moeten
vormgeven in de komende periode.

242: 00:16:10:05 00:16:15:18 05:13
Onderweg worden er natuurlijk keuzes
gemaakt in het wordingsproces.

243: 00:16:15:21 00:16:17:18 01:22
Wanneer wordt dat echt duidelijk...

244: 00:16:17:21 00:16:21:19 03:23
...hoe jullie het precies
gaan organiseren verder?

245: 00:16:21:22 00:16:26:05 04:08
Ik denk dat we richting 1 december
wel duidelijk moeten zijn.

246: 00:16:26:08 00:16:28:12 02:04
Welke keuzes liggen er dan voor?

247: 00:16:28:15 00:16:31:03 02:13
Welke keuzes liggen ten grondslag
aan de 50 procent...

248: 00:16:31:06 00:16:32:15 01:09
...en deelt de stuurgroep die ook?

249: 00:16:32:18 00:16:35:09 02:16
En dat we dat ook
naar de 80 en 100 doen...

250: 00:16:35:12 00:16:38:18 03:06
...want dat is een behoefte van
de stuurgroep en die snap ik heel goed.

251: 00:16:38:21 00:16:41:05 02:09
En die toezegging
heb ik natuurlijk gedaan.

252: 00:16:41:08 00:16:45:21 04:13
In grote lijnen hebben we dat ook
in het programmaplan staan...

253: 00:16:45:24 00:16:49:08 03:09
...maar ik ga zorgen dat dat
helder en duidelijk is uitgeschreven...

254: 00:16:49:11 00:16:51:12 02:01
...voor alle volgende stuurgroepen.

255: 00:16:51:15 00:16:53:11 01:21
Dan komt dat en dat op de agenda...

256: 00:16:53:14 00:16:57:10 03:21
...met daarbij het verzoek
om instemmend besluit te nemen...

257: 00:16:57:13 00:16:59:02 01:14
...te reflecteren enzovoort.

258: 00:16:59:05 00:17:02:09 03:04
Dus dan kunnen we
dat spoorboekje gaan volgen.

259: 00:17:02:12 00:17:04:15 02:03
En voor de mensen
die nu zitten te kijken...

260: 00:17:04:18 00:17:06:16 01:23
...kunnen die het beste gewoon
afwachten?

261: 00:17:06:19 00:17:09:10 02:16
Of vragen jullie nu al
specifiek aandacht voor iets...

262: 00:17:09:13 00:17:12:20 03:07
...waar zij zich eventueel ook al
op kunnen gaan richten?

263: 00:17:14:21 00:17:17:10 02:14
Zal ik daar een reactie op geven?

264: 00:17:17:13 00:17:20:18 03:05
Het publiek is natuurlijk heel breed.

265: 00:17:20:21 00:17:24:07 03:11
Ook van de mensen die kijken,
er zullen een aantal zijn...

266: 00:17:24:10 00:17:28:03 03:18
...die zitten al actief in het
IRM-proces, dus die werken mee.

267: 00:17:28:06 00:17:31:14 03:08
Voor andere mensen is het meer
kijken wat er gebeurt.

268: 00:17:31:17 00:17:35:10 03:18
Die hele roadmap is juist van belang
omdat het aangeeft...

269: 00:17:35:13 00:17:43:18 08:05
...op welke momenten en welke manieren
betrekken we de community bij IRM.

270: 00:17:43:21 00:17:46:08 02:12
Dus ik zou adviseren:

271: 00:17:46:11 00:17:52:18 06:07
Niet alleen afwachten, maar kijk ook
zeker op de website en seminars...

272: 00:17:52:21 00:17:56:13 03:17
...en kom ook naar de bijeenkomsten
die georganiseerd worden.

273: 00:17:56:16 00:18:01:13 04:22
Dat kunnen reguliere bijeenkomsten zijn,
ABGs, enzovoort.

274: 00:18:01:16 00:18:07:21 06:05
Maar te zijner tijd zullen
er nog wat grotere...

275: 00:18:07:24 00:18:10:17 02:18
In december wordt er waarschijnlijk een
wat groter evenement georganiseerd.

276: 00:18:10:20 00:18:13:15 02:20
Daar gaan we natuurlijk
nog alles over communiceren.

277: 00:18:13:18 00:18:20:08 06:15
In elk geval is de website heel belangrijk
om daarop te gaan kijken.

278: 00:18:20:11 00:18:24:08 03:22
Dus de website inderdaad en er komt
waarschijnlijk iets in december.

279: 00:18:24:11 00:18:28:17 04:06
Heb jij nog een nabrander
of iets wat je mee wil geven?

280: 00:18:28:20 00:18:30:06 01:11
Om daarop aan te haken...

281: 00:18:30:09 00:18:37:24 07:15
...het is eigenlijk geen proces
waar veel ruimte is voor afwachten.

282: 00:18:38:02 00:18:41:08 03:06
Er moet ongeloof veel gebeuren,
er gebeurt ook heel veel...

283: 00:18:41:11 00:18:43:16 02:05
...en ik denk dat het dan belangrijk is:
doe ook vooral mee.

284: 00:18:43:19 00:18:51:06 07:12
Doe mee en zorg dat de aansluiting met
de organisaties waar je voor staat...

285: 00:18:51:09 00:18:53:17 02:08
...dat die goed worden en meegaan.

286: 00:18:53:20 00:19:00:18 06:23
Dat is belangrijk, het niet opsluiten
in de hoeveelheid specialisten...

287: 00:19:00:21 00:19:04:11 03:15
...of de direct betrokkenen, maar zorg heel
goed voor de aansluiting daarachter.

288: 00:19:04:14 00:19:06:11 01:22
En dat is ook gewoon werken.

289: 00:19:06:14 00:19:09:02 02:13
Dat is niet afwachten,
dat is gewoon werken.

290: 00:19:09:05 00:19:12:04 02:24
Maar omdat het
een fantastische opgave is...

291: 00:19:12:07 00:19:14:03 01:21
...ben ik ervan overtuigd
dat iedereen dat vindt.

292: 00:19:14:06 00:19:17:01 02:20
Een belangrijk opgave ook
voor de toekomst.

293: 00:19:17:04 00:19:18:19 01:15
Laten we het gewoon doen...

294: 00:19:18:22 00:19:23:06 04:09
...en met z'n allen zorgen
dat we dat in april klaar hebben.

295: 00:19:23:09 00:19:27:06 03:22
Dat is best een forse opgave, maar het
kan wel. We hebben elkaar wel nodig.

296: 00:19:27:09 00:19:30:09 03:00
Dus niet afwachten,
maar aan de slag gaan.

297: 00:19:30:12 00:19:32:18 02:06
Dat gaan we nu in de rest
van de webinar doen.

298: 00:19:32:21 00:19:36:19 03:23
Ik wil jullie heel erg bedanken
voor jullie toelichting...

299: 00:19:36:22 00:19:39:08 02:11
...en ik zou zeggen:
op naar de volgende stuurgroep.

300: 00:19:40:21 00:19:42:20 01:24
Graag gedaan. Dank je wel.
Veel plezier.

301: 00:19:42:23 00:19:44:21 01:23
Graag gedaan. Tot ziens.

302: 00:19:46:13 00:19:50:01 03:13
Dat was mijn collega Christel de Jong
in gesprek met Jaap en Jan Willem.

303: 00:19:50:04 00:19:51:15 01:11
We gaan er even over napraten.

304: 00:19:51:18 00:19:53:09 01:16
We hebben ook een aantal vragen
in de chat gekregen...

305: 00:19:53:12 00:19:55:10 01:23
...en daar zullen we
dadelijk ook bij stilstaan.

306: 00:19:55:13 00:19:57:01 01:13
Ik heb even meegeschreven...

307: 00:19:57:04 00:19:59:10 02:06
...misschien om hetgeen
dat we net hebben gehoord....

308: 00:19:59:13 00:20:05:16 06:03
...even wat verder te ontleden of wat
context en verduidelijking te schetsen.

309: 00:20:05:19 00:20:09:12 03:18
Ik hoorde een 20 procent-versie van het
Programma onder de Omgevingswet.

310: 00:20:09:15 00:20:13:08 03:18
Dat moet 50 procent gaan
worden op 1 december.

311: 00:20:13:11 00:20:15:13 02:02
Peter, wat moet ik me daarbij voorstellen?

312: 00:20:15:16 00:20:18:03 02:12
Wat staat daarin
en wat komt daarin te staan?

313: 00:20:18:06 00:20:23:10 05:04
Het is goed om te weten, er ligt nog niet
een document dat je kan vasthouden...

314: 00:20:23:13 00:20:25:16 02:03
...waar 20 procent op staat.

315: 00:20:25:19 00:20:27:05 01:11
Het zijn nu nog losse stukken.

316: 00:20:27:08 00:20:30:02 02:19
Daarom is het echt van belang
dat alle drie...

317: 00:20:30:05 00:20:32:22 02:17
...de vertegenwoordigers, de drie sporen,
die hier aan tafel zitten...

318: 00:20:33:00 00:20:35:09 02:09
...die moeten straks landen in die POW.

319: 00:20:35:12 00:20:41:01 05:14
We hebben van alles stukjes gemaakt
die de 20 procent aan het vullen zijn.

320: 00:20:41:04 00:20:46:11 05:07
Als ik vanuit mijn rol kijk,
vanuit het inhoudelijke spoor...

321: 00:20:46:14 00:20:49:07 02:18
We hebben op tafel gelegd,
een belangrijk stuk...

322: 00:20:49:10 00:20:53:18 04:08
...dat we het doel bereiken
waarin we de milieueffecten...

323: 00:20:53:21 00:20:56:19 02:23
...van de verschillende alternatieven
in beeld hebben gebracht.

324: 00:20:56:22 00:20:58:24 02:02
Met name de effecten
van het doel bereiken.

325: 00:20:59:02 00:21:02:20 03:18
Wat zijn de effecten op scheepvaart,
natuur en waterveiligheid?

326: 00:21:02:23 00:21:04:09 01:11
Daar hebben we nu zicht op gekregen.

327: 00:21:04:12 00:21:08:10 03:23
Wat ik ook fijn vind, is dat de stuurgroep
die alternatieven nu heeft bevroren.

328: 00:21:08:13 00:21:12:05 03:17
Dit zijn de alternatieven waarbinnen we
het werk aan het doen zijn.

329: 00:21:12:08 00:21:19:11 07:03
Dat lag op tafel en de eerste stappen
richting: hoe komen we tot een visie?

330: 00:21:19:14 00:21:24:18 05:04
Hoe willen we nou eigenlijk dat dat
riviergebied er in 2050 uit komt te zien?

331: 00:21:24:21 00:21:26:24 02:03
Daar hebben we
vooral het proces geschetst...

332: 00:21:27:02 00:21:30:12 03:10
...en daar willen we in die volgende
versie van de 50 procent...

333: 00:21:30:15 00:21:33:22 03:07
...de eerste tipjes van laten zien.

334: 00:21:34:00 00:21:37:17 03:17
En een derde, niet te vergeten,
is hoe komen we tot de gebieden...

335: 00:21:37:20 00:21:39:10 01:15
...waar we als eerste
aan de slag willen?

336: 00:21:39:13 00:21:42:14 03:01
De prioritaire gebieden.
-Precies.

337: 00:21:42:17 00:21:45:06 02:14
Ook daar hebben we nu
de eerste stappen gezet...

338: 00:21:45:09 00:21:48:12 03:03
...en dan vooral het beschrijven van
hoe gaan we daartoe komen?

339: 00:21:48:15 00:21:50:06 01:16
In de stuurgroep van 1 december...

340: 00:21:50:09 00:21:53:22 03:13
...zullen we de eerste resultaten
daarvan laten zien.

341: 00:21:54:00 00:21:57:14 03:14
Waar komen nou zo ongeveer die stippen
in dat rivierengebied terecht?

342: 00:21:57:17 00:22:00:05 02:13
Dus eigenlijk ben je het steeds iets
scherper aan het stellen?

343: 00:22:00:08 00:22:02:07 01:24
Ja, en wat er in de stuurgroep lag
was vooral...

344: 00:22:02:10 00:22:05:01 02:16
...nog even de stappen,
hoe gaan we dat precies doen?

345: 00:22:05:04 00:22:07:12 02:08
Voor mij wordt het heel spannend,
1 december.

346: 00:22:07:15 00:22:09:24 02:09
Dan komen de eerste
concrete dingen op tafel.

347: 00:22:10:02 00:22:14:01 03:24
Dan zullen we echt keuzes en dilemma's
in de stuurgroep voor gaan leggen...

348: 00:22:14:04 00:22:18:07 04:03
...waarover we hopen dat ze
ons richting zullen gaan geven.

349: 00:22:18:10 00:22:21:03 02:18
We gaan zo even door
op die 1 december.

350: 00:22:21:06 00:22:23:19 02:13
Een van de vragen waar we
zo aan toekomen is:

351: 00:22:23:22 00:22:26:20 02:23
Welke concrete activiteiten zijn er waarbij
de community betrokken wordt?

352: 00:22:26:23 00:22:28:21 01:23
Maar die hou ik even aan.

353: 00:22:28:24 00:22:33:10 04:11
Want ik hoorde ook nog de roadmap.
Dat lijkt mij een globale planning.

354: 00:22:33:13 00:22:37:07 03:19
Hans, ik zie je reageren. Wat moet ik me
daar verder bij voorstellen?

355: 00:22:37:10 00:22:39:15 02:05
En staan daar inderdaad
concrete activiteiten in?

356: 00:22:39:18 00:22:42:08 02:15
Een mooi Nederlands woord, <roadmap.>

357: 00:22:43:15 00:22:47:20 04:05
Ik ben in elk geval erg blij
dat dit middel wordt gewaardeerd...

358: 00:22:47:23 00:22:50:00 02:02
...zowel door de stuurgroepen
als daarbuiten...

359: 00:22:50:03 00:22:53:10 03:07
...als een mogelijkheid om grip te krijgen
op wat er allemaal speelt...

360: 00:22:53:13 00:22:56:16 03:03
...en welke stap je moet zetten
om tot die trechtering te komen.

361: 00:22:56:19 00:23:00:19 04:00
We hebben daar onderscheid
in gemaakt in de tijd, in acht mijlpalen.

362: 00:23:00:22 00:23:02:14 01:17
Dat kunnen stuurgroep vergadering zijn...

363: 00:23:02:17 00:23:06:24 04:07
...waar helder is aangegeven
wat wij denken dat daar voorligt.

364: 00:23:07:02 00:23:09:10 02:08
Maar ook bijvoorbeeld in
het formele traject...

365: 00:23:09:13 00:23:12:05 02:17
...want de roadmap loopt door tot eind 23.

366: 00:23:12:08 00:23:16:17 04:09
En zoals de planning er nu uitziet, zou
dan het POW vastgesteld moeten worden.

367: 00:23:16:20 00:23:19:19 02:24
Of we dat redden zullen we zien,
maar dat is zoals het er nu uitziet.

368: 00:23:19:22 00:23:22:14 02:17
Dat is ook wel iets wat
in ontwikkeling zal blijven.

369: 00:23:22:17 00:23:26:23 04:06
De eerste stap tot 1 december
is redelijk scherp...

370: 00:23:27:01 00:23:30:01 03:00
...maar dan gaat de stuurgroep
weer richting aangeven.

371: 00:23:30:04 00:23:35:08 05:04
En vervolgens kijken we weer: wat
betekent dat voor het traject verderop?

372: 00:23:35:11 00:23:39:14 04:03
Ik was vanmorgen bij de Vereniging
Nederlandse Riviergemeenten.

373: 00:23:39:17 00:23:43:06 03:14
Ik merkte dat wethouders erg gelukkig
werden met het idee van de roadmap...

374: 00:23:43:09 00:23:46:03 02:19
...om houvast te krijgen.
Wij gaan het ook delen.

375: 00:23:46:06 00:23:49:12 03:06
Het wordt beschikbaar.

376: 00:23:49:15 00:23:55:22 06:07
We merken ook dat in de regionale
gremia die onder IRM spelen...

377: 00:23:56:00 00:23:58:05 02:05
...daar werkt die roadmap ook goed...

378: 00:23:58:08 00:24:03:18 05:10
...om het meer gedetailleerde
regionale proces aan te ijken.

379: 00:24:03:21 00:24:06:15 02:19
Dus er speelt meer dan alleen IRM.

380: 00:24:07:15 00:24:09:22 02:07
Met IRM proberen
we in beeld te brengen...

381: 00:24:10:00 00:24:15:04 05:04
...wat er allemaal staat te gebeuren
in een tijdlijn tot eind '23...

382: 00:24:15:07 00:24:17:15 02:08
...op een manier waarop het mogelijk
is om dat aan te haken...

383: 00:24:17:18 00:24:19:20 02:02
...op al die andere ontwikkelingen
die ook spelen.

384: 00:24:19:23 00:24:24:03 04:05
In die zin is het een nuttig instrument
dat hopelijk helpt.

385: 00:24:25:03 00:24:30:14 05:11
Dus op de langere termijn richting 2023...

386: 00:24:30:17 00:24:33:01 02:09
...maar ook nu specifiek
richting 1 december.

387: 00:24:33:04 00:24:35:17 02:13
Dat is het scherpste.
Dat heb je het scherpst in beeld.

388: 00:24:35:20 00:24:39:07 03:12
Maar omdat, net als Peter ook aangeeft...

389: 00:24:39:10 00:24:43:07 03:22
...die twintig procent richting geeft
aan wat de 50 procent kan zijn...

390: 00:24:43:10 00:24:49:04 05:19
...merk je dat je gaandeweg steeds meer
kunt inzoomen, ook met het proces.

391: 00:24:49:07 00:24:53:05 03:23
Maar ook wat er dan exact voorligt,
kun je scherper krijgen.

392: 00:24:53:08 00:24:55:09 02:01
Dat betekent dus ook dat
na elke mijlpaal...

393: 00:24:55:12 00:24:58:03 02:16
...dus na elk van die acht momenten...

394: 00:24:58:06 00:24:59:18 01:12
...kijken we weer:
Wat heeft het nou opgeleverd?

395: 00:24:59:21 00:25:03:22 04:01
En moet die roadmap worden aangepast?
En wat betekent het dan?

396: 00:25:04:00 00:25:08:15 04:15
Want dan is het een informatieinstrument
veel breder dan IRM.

397: 00:25:08:18 00:25:11:23 03:05
Hoe integreert het dan met allerlei
andere mogelijke processen...

398: 00:25:12:01 00:25:14:10 02:09
...die ook van belang
zijn naar het riviergebied?

399: 00:25:14:13 00:25:16:22 02:09
Hoe kan dat op elkaar aansluiten?
-Helder. Dank je wel.

400: 00:25:17:00 00:25:19:23 02:23
Dan nu de vraag uit de chat.

401: 00:25:20:01 00:25:23:17 03:16
Wat zijn concrete activiteiten
tussen nu en 1 december...

402: 00:25:23:20 00:25:25:17 01:22
...waarbij de community
betrokken wordt?

403: 00:25:25:20 00:25:28:05 02:10
Heeft iemand daar een voorschot op?

404: 00:25:29:09 00:25:30:21 01:12
Om een poging te wagen.

405: 00:25:30:24 00:25:33:12 02:13
Ik kan niet alles overzien
wat in elk werkspoor plaatsvindt...

406: 00:25:33:15 00:25:36:20 03:05
...maar we zitten hier. Dat is natuurlijk
een belangrijk moment.

407: 00:25:36:23 00:25:41:17 04:19
Wij brengen ook een nieuwsbrief uit
tussen nu en december.

408: 00:25:41:20 00:25:45:24 04:04
Jaap en Jan Willem gaven dat ook aan...

409: 00:25:46:02 00:25:50:11 04:09
...er zijn in het werken naar die
1 december veel mensen betrokken...

410: 00:25:50:14 00:25:53:18 03:04
...die nu ook naar ons kijken.

411: 00:25:53:21 00:25:59:06 05:10
Daar zijn allerlei een-op-eengesprekken
of workshops voor.

412: 00:25:59:09 00:26:00:20 01:11
Als het gaat om een bredere community...

413: 00:26:00:23 00:26:04:22 03:24
...denk ik dat we vooral
na 1 december bij elkaar komen.

414: 00:26:05:00 00:26:06:12 01:12
Dat het dan zichtbaarder wordt.

415: 00:26:06:15 00:26:08:09 01:19
Ik noemde net bijvoorbeeld
de gemeentes.

416: 00:26:08:12 00:26:10:21 02:09
Met de prioritair gebieden komt
het langzamerhand...

417: 00:26:10:24 00:26:13:05 02:06
...meer in die belevingswereld terecht.

418: 00:26:13:08 00:26:17:05 03:22
Halverwege december, ik mag het wel
zeggen, het is even aangehaald...

419: 00:26:17:08 00:26:18:19 01:11
...maar ik kan het wat scherper zeggen.

420: 00:26:18:22 00:26:23:15 04:18
14 december in Den Bosch organiseren
we een brede bijeenkomst...

421: 00:26:23:18 00:26:25:16 01:23
...voor ambtelijk
en maatschappelijk betrokkenen.

422: 00:26:25:19 00:26:31:17 05:23
Dus echt mensen die vanaf
het begin af aan verbonden zijn met IRM.

423: 00:26:31:20 00:26:35:05 03:10
Een bijeenkomst voor degenen die daar
nog bij waren en het kunnen herinneren.

424: 00:26:35:08 00:26:38:22 03:14
Zoals we het in het Watermuseum
hebben gedaan, gaan we het weer doen.

425: 00:26:39:00 00:26:43:11 04:11
Om weer te hebben: Waar staan we nu?
En te reflecteren.

426: 00:26:43:14 00:26:46:03 02:14
En we zijn ook van plan
om op gemeentelijk niveau...

427: 00:26:46:06 00:26:49:24 03:18
...politiek met wethouders ook
een bijeenkomst te organiseren...

428: 00:26:50:02 00:26:52:00 01:23
...vermoedelijk digitaal,
dat moeten we nog zien...

429: 00:26:52:03 00:26:56:04 04:01
...ook in december,
om hen ook mee te nemen in:

430: 00:26:56:07 00:26:59:19 03:12
Hoe ver komen we nou
concreter in dat rivierengebied...

431: 00:26:59:22 00:27:02:13 02:16
...zodat ook gemeentes daar kunnen zien:

432: 00:27:02:16 00:27:07:07 04:16
Wat betekent dat voor ons in
mogelijk positieve zin of anderszins?

433: 00:27:07:10 00:27:12:21 05:11
Dus sowieso 14 december in Den Bosch.
Zet dat alvast met potlood in de agenda.

434: 00:27:12:24 00:27:15:23 02:24
Er zal waarschijnlijk in de nieuwsbrief
meer informatie over gaan komen.

435: 00:27:16:01 00:27:18:09 02:08
Steven.
-Vergeet het Deltaprogramma niet.

436: 00:27:18:12 00:27:21:22 03:10
Het Deltacongres, daar is ook
een mooie sessie voor ontworpen.

437: 00:27:22:00 00:27:25:20 03:20
Wat is het? 10 november?
-10 november in Haarlem.

438: 00:27:25:23 00:27:30:00 04:02
Ja, dat is een vaste prik elk jaar
en daar hebben we ook een sessie.

439: 00:27:30:03 00:27:32:14 02:11
En wat wel aardig is, wat het thema
van die sessie eigenlijk wordt...

440: 00:27:32:17 00:27:37:02 04:10
...is dat we met andere programma's op
het podium juist gaan discussiÎren.

441: 00:27:37:05 00:27:41:15 04:10
Hoe gaan we gezamenlijk IRM,
het Hoogwaterbeschermingsprogramma...

442: 00:27:41:18 00:27:45:22 04:04
...het Deltaprogramma Zoetwater
in Weesp dat riviergebied aanpakken?

443: 00:27:46:00 00:27:48:08 02:08
En daarmee is gelijk
een van de andere vragen beantwoord.

444: 00:27:48:11 00:27:51:15 03:04
In hoeverre komt IRM
aan de orde bij het Deltacongres?

445: 00:27:51:18 00:27:55:03 03:10
Dat is dus in samenhang met...
-Met dank aan Steven.

446: 00:27:56:21 00:27:58:21 02:00
Dan heb ik nog een vraag op het scherm.

447: 00:27:58:24 00:28:02:08 03:09
Is al bepaald of de Programmatische
Aanpak Grote Wateren...

448: 00:28:02:11 00:28:04:19 02:08
...onderdeel gaat uitmaken?
-Zeker.

449: 00:28:04:22 00:28:06:23 02:01
Peter.
-Dat is eigenlijk niet eens een vraag.

450: 00:28:07:01 00:28:13:22 06:21
Het zat er altijd al in om de PAGW
mee te nemen in het IRM-programma.

451: 00:28:14:00 00:28:16:09 02:09
Dat hadden we ook al in
de Notitie Reikwijdte en Detailniveau...

452: 00:28:16:13 00:28:18:02 01:14
...die een aantal jaar geleden
is verschenen.

453: 00:28:18:05 00:28:20:12 02:07
Daar hadden we dat opgeschreven.
Maar ik kan me de vraag voorstellen...

454: 00:28:20:15 00:28:22:00 01:10
...want het is vooral de vraag:

455: 00:28:22:03 00:28:24:15 02:12
Hoe gaan we dat
daar nu precies instoppen?

456: 00:28:24:18 00:28:28:07 03:14
En hoe komt het dan straks
tot uiting in die POW?

457: 00:28:28:10 00:28:32:07 03:22
Ik gaf net al aan dat we nu bezig zijn
met het maken van de MER...

458: 00:28:32:10 00:28:35:21 03:11
...de milieueffectrapportage en de
maatschappelijke kosten-batenanalyse.

459: 00:28:35:24 00:28:38:13 02:14
Ook daar zal het een plek in krijgen.

460: 00:28:38:16 00:28:41:14 02:23
In de eerste instantie
door het bepalen van de effecten...

461: 00:28:41:17 00:28:44:21 03:04
...die we bereiken met het aanpassen
van de rivierbodem ligging...

462: 00:28:44:24 00:28:46:17 01:18
...en de aanpassing
van de afvoercapaciteit.

463: 00:28:46:20 00:28:49:17 02:22
Dat zal effect hebben op
de natuurwaarden in het in het gebied...

464: 00:28:49:20 00:28:52:14 02:19
...en kan dus ook bijdragen
aan dat PAGW.

465: 00:28:52:17 00:28:56:08 03:16
We zijn nu bezig om het ruimtebeslag
expliciet mee te nemen...

466: 00:28:56:11 00:29:01:03 04:17
...in de milieueffectbeoordeling en de
maatschappelijke kosten-batenanalyse...

467: 00:29:01:06 00:29:04:01 02:20
...zodat er een totale afweging
kan worden gemaakt...

468: 00:29:04:04 00:29:09:16 05:12
...hoe dan straks die PAGW precies
in de POW terecht gaat komen.

469: 00:29:09:19 00:29:11:15 01:21
Dus het zit er zeker in.

470: 00:29:11:18 00:29:15:14 03:21
Ik verwacht ook dat we
op 1 december of 14 december....

471: 00:29:15:17 00:29:19:17 04:00
...iets meer kunnen vertellen over hoe
het daar precies in terecht gaat komen.

472: 00:29:19:20 00:29:22:16 02:21
Mooi, dan kun je er daar
weer op terugkomen.

473: 00:29:22:19 00:29:26:10 03:16
Ik had zelf ook iets anders opgeschreven.
Dat is namelijk integraal samenwerken.

474: 00:29:26:13 00:29:29:11 02:23
Integraal, integraliteit,
we horen het de hele tijd...

475: 00:29:29:14 00:29:32:03 02:14
...en ik merk dat iedereen
er een iets ander beeld bij heeft.

476: 00:29:32:06 00:29:36:02 03:21
Ik herinner me nog
een quote van jou, Steven.

477: 00:29:36:05 00:29:38:13 02:08
De vorige keer toen we het over
een integraal programma hadden...

478: 00:29:38:16 00:29:41:20 03:04
...zei je: Het is eigenlijk
meer een integrerend programma.

479: 00:29:41:23 00:29:46:07 04:09
Ja, integraal samenwerken.
Wat is dat in deze context concreet?

480: 00:29:46:10 00:29:48:23 02:13
En wat is daarvoor nodig volgens jullie?

481: 00:29:49:01 00:29:52:09 03:08
Nou, het is sowieso een middel
en geen doel.

482: 00:29:52:12 00:29:57:15 05:03
Het doel van wat we aan het doen zijn is,
als je zo meteen echt zo'n POW hebt...

483: 00:29:57:18 00:30:00:02 02:09
...je werkt natuurlijk nu ook al op
een bepaalde manier samen...

484: 00:30:00:05 00:30:01:22 01:17
hoe wil je dat dan veranderen?

485: 00:30:02:00 00:30:04:06 02:06
We hebben nu een aantal studie opties.
Drie studie opties...

486: 00:30:04:09 00:30:09:05 04:21
...waarbij je eigenlijk van een vrij beperkte
mate van integraal samenwerken...

487: 00:30:09:08 00:30:12:06 02:23
...naar een vrij uitgebreide vorm
van integraal samenwerking gaat.

488: 00:30:12:09 00:30:14:23 02:14
En wat je dus moet zoeken...

489: 00:30:15:01 00:30:19:14 04:13
...waar zit dan de meerwaarde
en wanneer wordt het contraproductief?

490: 00:30:19:17 00:30:21:17 02:00
Hoe werk je nou efficiÎnt
met elkaar samen?

491: 00:30:21:20 00:30:24:18 02:23
Waar zit de verantwoordingsplicht?

492: 00:30:24:21 00:30:28:24 04:03
Want ieder politiek bestuurlijk gremium
heeft z'n eigen verantwoording nodig.

493: 00:30:29:02 00:30:32:02 03:00
En we gaan dus met elkaar
op basis van die drie studie opties...

494: 00:30:32:05 00:30:34:11 02:06
...het gesprek aan
en de zoektocht beginnen.

495: 00:30:34:14 00:30:36:05 01:16
Hoe willen we nou
voor verschillende aspecten...

496: 00:30:36:08 00:30:39:09 03:01
...dus denk aan aansturing,
denk aan je financieringsvorm...

497: 00:30:39:12 00:30:43:18 04:06
...maar denk ook aan de manier waarop
je projecten en programma's draait...

498: 00:30:43:21 00:30:46:16 02:20
...die natuurlijk in die
prioritaire gebieden terechtkomen.

499: 00:30:46:19 00:30:48:08 01:14
Hoe kan je daar nou dingen verbeteren?

500: 00:30:48:11 00:30:51:13 03:02
En als je dat dan met elkaar hebt
en je schrijft dat op...

501: 00:30:51:16 00:30:53:05 01:14
...heb je dan ook een logische manier...

502: 00:30:53:08 00:30:54:24 01:16
...om dat op al die niveaus
aan elkaar te koppelen?

503: 00:30:55:02 00:30:57:05 02:03
En dat willen we dus ook
in die POW gaan opschrijven.

504: 00:30:57:08 00:30:59:07 01:24
Hoe we dat dus na publicatie
van het POW...

505: 00:30:59:10 00:31:02:03 02:18
...dus met elkaar anders willen gaan doen
dan dat we dat nu doen.

506: 00:31:02:06 00:31:05:01 02:20
Dat zal iets vragen.

507: 00:31:05:04 00:31:08:17 03:13
Zijn er bepaalde dilemma's
die je daar nu al in verwacht?

508: 00:31:09:18 00:31:12:10 02:17
Jazeker, want je ziet ook bijvoorbeeld...

509: 00:31:12:13 00:31:15:21 03:08
...sectoraal doet iedereen
het net eventjes anders.

510: 00:31:15:24 00:31:17:17 01:18
In de natuurwereld gaat het net
echt anders...

511: 00:31:17:20 00:31:21:00 03:05
...dat samenwerken en met elkaar tot
keuzes komen en financieren.

512: 00:31:21:03 00:31:23:02 01:24
En programmeren.

513: 00:31:23:05 00:31:27:00 03:20
Dus ik denk dat daar gewoon de grootste
uitdaging zit om dat te harmoniseren.

514: 00:31:27:03 00:31:28:20 01:17
En wat je natuurlijk ook ziet...

515: 00:31:28:23 00:31:31:16 02:18
...is dat bijvoorbeeld ÈÈn van de grote
dingen die spannend gaat worden...

516: 00:31:31:19 00:31:34:23 03:04
...is hoe gaan we nou tot 2050 met elkaar
echt al die gebieden...

517: 00:31:35:01 00:31:39:07 04:06
...en al die projecten goed selecteren. Dus
't gaat over prioriteren en programmeren.

518: 00:31:39:10 00:31:41:15 02:05
Dat moeten we wel met elkaar, vanuit
verschillende sectoren...

519: 00:31:41:18 00:31:43:06 01:13
...een goed gesprek over kunnen voeren...

520: 00:31:43:09 00:31:45:08 01:24
...en daardoor ook kunnen schuiven
in planningen.

521: 00:31:45:11 00:31:47:17 02:06
Kunnen schuiven in hoe je het realiseert.

522: 00:31:47:20 00:31:50:01 02:06
Ja, en dat lijkt mij
een van de lastigste dingen.

523: 00:31:50:04 00:31:52:03 01:24
En dan daaronder komt natuurlijk
meteen:

524: 00:31:52:07 00:31:53:16 01:09
Hoe gaan we dat met elkaar financieren?

525: 00:31:53:19 00:31:57:09 03:15
Want uiteindelijk is dat toch altijd
waar het echt complex wordt.

526: 00:31:57:12 00:32:01:06 03:19
Ja. Reactie van de overkant?
Aanvullingen?

527: 00:32:01:09 00:32:03:04 01:20
Nee, lijkt mij heel helder wat Steven zegt.

528: 00:32:03:07 00:32:06:13 03:06
Maar dit is een behoorlijke
lastige puzzel...

529: 00:32:06:16 00:32:11:14 04:23
...omdat natuurlijk verantwoordelijkheden
beleidsterreinen financiering...

530: 00:32:11:17 00:32:13:16 01:24
...zijn nog sectoraal geregeld.

531: 00:32:13:19 00:32:15:24 02:05
Je weet dat je naar oplossingen
wil...

532: 00:32:16:03 00:32:21:23 05:20
...wat eigenlijk betekent compromis
tussen opgaven in 't rivierengebied.

533: 00:32:22:01 00:32:24:08 02:07
En de vraag is hoe je die stap
met elkaar gaat nemen.

534: 00:32:24:11 00:32:27:22 03:11
En dat is een behoorlijk mooie
opgave waar Steven mee bezig is...

535: 00:32:28:00 00:32:29:21 01:21
...maar wel een ingewikkelde.

536: 00:32:31:21 00:32:35:13 03:17
Yes. Dan ga ik heel snel weer
door naar de actualiteit.

537: 00:32:35:16 00:32:39:10 03:19
Het is eigenlijk al jaren actueel, want het
is steeds een terugkerende vraag:

538: 00:32:39:13 00:32:42:01 02:13
Wat als de Omgevingswet
wordt uitgesteld?

539: 00:32:42:04 00:32:44:24 02:20
Wat als de Omgevingswet
opnieuw wordt uitgesteld?

540: 00:32:45:02 00:32:47:16 02:14
Nou, dat lijkt mij ondenkbaar.

541: 00:32:47:19 00:32:50:23 03:04
Nou ja, we hebben natuurlijk ook al
een soort terugvalalternatief.

542: 00:32:51:01 00:32:53:18 02:17
We hebben nu ook een manier waarop je
met elkaar programma's kan samenstellen.

543: 00:32:53:21 00:32:55:17 01:21
Je kan altijd ervoor kiezen
om een structuurvisie...

544: 00:32:55:20 00:32:57:18 01:23
...met weer bestuursovereenkomst
te publiceren.

545: 00:32:57:21 00:33:00:01 02:05
Ja, idealiter wordt natuurlijk wel
een programma op Omgevingswet.

546: 00:33:00:04 00:33:02:13 02:09
Die filosofie sluit wel goed aan...

547: 00:33:02:16 00:33:07:15 04:24
...bij de hele filosofie waarmee je integraal
wil samenwerken in riviergebied.

548: 00:33:07:18 00:33:11:21 04:03
Dus ja, ik hoop nog steeds dat ze dat ze
bij BZK de boel tijdig op orde hebben...

549: 00:33:11:24 00:33:13:20 01:21
...maar het wordt wel spannend.

550: 00:33:13:23 00:33:16:06 02:08
Als ik de media moet geloven.

551: 00:33:16:09 00:33:20:19 04:10
Maar wat je ook zegt, er
is in wezen terugvalopties.

552: 00:33:20:22 00:33:24:00 03:03
Namelijk de huidige juridische context
die er dus is.

553: 00:33:24:03 00:33:27:15 03:12
Maar eigenlijk maak je dan een rapport
met een andere titel erop.

554: 00:33:27:18 00:33:30:15 02:22
Dan staat er niet programma
Omgevingswet op het kaftje...

555: 00:33:30:19 00:33:32:03 01:09
...wat we nu aan het maken zijn.

556: 00:33:32:06 00:33:35:04 02:23
Dan staat er een rij structuurvisie
op het kaftje.

557: 00:33:35:07 00:33:38:19 03:12
Of iets dergelijks. Maar ik denk de inhoud
die we aan het bouwen zijn...

558: 00:33:38:22 00:33:41:20 02:23
...die zal naar mijn idee eigenlijk
niet anders zijn.

559: 00:33:41:23 00:33:43:14 01:16
Maar het wordt wel spannend.
-Dus het belang van de visie...

560: 00:33:43:17 00:33:45:16 01:24
...en de beleidskeuzes zijn dusdanig zo.

561: 00:33:45:19 00:33:47:17 01:23
En ook op politiek niveau,
die kan je gewoon neerzetten.

562: 00:33:47:20 00:33:53:07 05:12
En dan is al denk ik een heel groot
deel van de winst van IRM binnenboord.

563: 00:33:53:10 00:33:56:06 02:21
En dan inderdaad
de manier van samenwerken.

564: 00:33:56:09 00:33:59:18 03:09
En dat zal ook wel iets anders worden als
de Omgevingswet niet komt.

565: 00:33:59:21 00:34:03:21 04:00
Maar jullie werk kan voorlopig eventjes
doorgaan, ook zonder signaal uit Den Haag?

566: 00:34:03:24 00:34:05:08 01:09
Jazeker.

567: 00:34:05:11 00:34:09:02 03:16
Hoe wordt de praktijk betrokken
bij de te maken keuzes?

568: 00:34:09:05 00:34:15:07 06:02
Want ik hoorde ook in het interview van
net: Wanneer zijn de bestuurders aan zet?

569: 00:34:15:10 00:34:20:10 05:00
Maar ook wanneer is de praktijk
aan zet om iets aan input te leveren...

570: 00:34:20:13 00:34:22:23 02:10
...op de te maken keuzes?
Hebben jullie daar een antwoord op?

571: 00:34:23:01 00:34:26:07 03:06
Hoe wordt de praktijk betrokken
bij de te maken keuzes?

572: 00:34:26:10 00:34:27:24 01:14
Wie als eerste?

573: 00:34:28:02 00:34:31:18 03:16
Nou ja, misschien het leukst om eerst
te zeggen dat we al aan de slag zijn...

574: 00:34:31:21 00:34:34:07 02:11
...met pilotprojecten, dus de praktijk.

575: 00:34:34:10 00:34:37:16 03:06
Eigenlijk kan je ook wel zeggen
dat IRM op dit moment al...

576: 00:34:37:19 00:34:40:16 02:22
...daarbuiten bezig of buiten aan de slag
is in de vorm...

577: 00:34:40:19 00:34:43:24 03:05
...van vijftien pilotprojecten
die op zijn gestart.

578: 00:34:44:02 00:34:45:12 01:10
Daar hopen we ook veel van te leren...

579: 00:34:45:15 00:34:48:11 02:21
...dus daar zal een wisselwerking
voor gaan ontstaan...

580: 00:34:48:15 00:34:51:09 02:19
...waarbij we hopen
van de projecten te leren.

581: 00:34:51:12 00:34:53:05 01:18
En we hopen ook dat zij
van ons kunnen leren...

582: 00:34:53:08 00:34:56:01 02:18
...en op die manier
zijn ze al aangehaakt.

583: 00:34:56:04 00:34:58:13 02:09
Jullie kunnen hier vast op aanhaken.

584: 00:34:58:16 00:35:01:19 03:03
Fijn dat je de pilotprojecten noemt, maar
daarnaast de structuur weer in.

585: 00:35:01:22 00:35:05:13 03:16
We werken met regionale stuurgroepen,
ambtelijke begeleidingsgroepen...

586: 00:35:05:16 00:35:07:13 01:22
...maar ook klankbord en adviesgroepen.

587: 00:35:07:16 00:35:09:17 02:01
Betekent toch dat niet het hele
veld...

588: 00:35:09:20 00:35:12:21 03:01
...maar ook zeker maatschappelijke
actoren betrokken zijn...

589: 00:35:12:24 00:35:16:15 03:16
...en hun mening ook kunnen geven
en doorgeven richting de stuurgroep.

590: 00:35:16:18 00:35:21:13 04:20
Dat is niet volledig maatschappelijk breed,
zeg maar.

591: 00:35:21:16 00:35:26:00 04:09
Maar er is toch wel een goeie
vertegenwoordiging in dit hele proces.

592: 00:35:26:24 00:35:30:10 03:11
Goed antwoord op de vraag, denk ik.
Dan zie ik ook nog een quote van Jaap.

593: 00:35:30:13 00:35:32:21 02:08
Die zei namelijk: alternatief waarop
de seinen op groen staan...

594: 00:35:33:00 00:35:37:00 04:00
...maar dat die ook veel kost en
een groot ruimtebeslag kent.

595: 00:35:37:03 00:35:39:23 02:20
En de concrete vraag naar aanleiding
van die quote is:

596: 00:35:40:01 00:35:44:18 04:17
Wat zijn de hoofdcriteria
voor afweging van de alternatieven?

597: 00:35:44:21 00:35:48:16 03:20
Ja, dat is niet zozeer
de afweging van de alternatieven...

598: 00:35:48:19 00:35:52:07 03:13
...maar hoe komen we nu van de drie
alternatieven die we nu hebben gemaakt...

599: 00:35:52:10 00:35:54:09 01:24
...tot dat voorkeursalternatief?

600: 00:35:54:12 00:35:58:13 04:01
Ja, dat zal ook de grote discussie
worden op 1 december...

601: 00:35:58:16 00:36:00:07 01:16
...waar we echt mee
mee moeten gaan starten.

602: 00:36:00:10 00:36:03:01 02:16
Maar uiteindelijk is het doel van IRM voor
de verschillende thema's...

603: 00:36:03:04 00:36:05:15 02:11
...die we hebben in het rivierengebied
en herhaal ik ze toch maar weer:

604: 00:36:05:18 00:36:09:09 03:16
Die hoogwaterveiligheid, scheepvaart,
natuur, zoetwater beschikbaarheid...

605: 00:36:09:12 00:36:11:05 01:18
...en regionale ruimtelijke ordening.

606: 00:36:11:08 00:36:15:09 04:01
Dat we daar gezamenlijk een goede
balans in moeten zien te vinden.

607: 00:36:15:12 00:36:18:17 03:05
En we zullen samen moeten ontdekken:
Wat is dan die goede balans?

608: 00:36:18:20 00:36:21:16 02:21
En dat zal niet alleen gebaseerd zijn op
de milieueffecten...

609: 00:36:21:20 00:36:23:17 01:22
...op de mate van doelbereik,
maar ook in de mate...

610: 00:36:23:20 00:36:28:09 04:14
...waarop we met elkaar willen gaan
investeren in dat rivierengebied.

611: 00:36:28:12 00:36:30:16 02:04
Ja, en hoe we dat gaan doen.

612: 00:36:30:19 00:36:32:03 01:09
Ja, voor mij is dat ook zeer
spannend...

613: 00:36:32:06 00:36:34:02 01:21
...hoe we daar gezamenlijk uit moeten
gaan komen...

614: 00:36:34:05 00:36:37:15 03:10
...maar we hopen in ieder geval vanuit
ons voor voldoende beslisinformatie...

615: 00:36:37:19 00:36:40:05 02:11
...daarvoor op tafel te gaan
te gaan leggen.

616: 00:36:40:08 00:36:44:02 03:19
Dank je wel. De vragen van de chat
blijven binnenkomen.

617: 00:36:44:05 00:36:48:10 04:05
De puzzels zijn al eens gelegd
in eerdere en lopende programma's...

618: 00:36:48:13 00:36:51:01 02:13
...zoals het hoogwater
beschermingsprogramma.

619: 00:36:51:04 00:36:54:24 03:20
Kunnen we daar ook lessen
uit trekken?

620: 00:36:55:02 00:36:58:18 03:16
Nou ja, bijvoorbeeld als we ASP
als voorbeeld nemen:

621: 00:36:58:21 00:37:00:15 01:19
De prioriteringssystematiek
van het HUP...

622: 00:37:00:18 00:37:02:18 02:00
...vind ik op een bepaalde manier
best interessant.

623: 00:37:02:21 00:37:04:20 01:24
Als je zegt van op basis van inhoudelijke
technische criteria...

624: 00:37:04:23 00:37:08:21 03:23
...maken wij een langetermijnplanning
tot 2050.

625: 00:37:08:24 00:37:10:17 01:18
Alleen wat je nu dus ziet is dat dat
waarschijnlijk...

626: 00:37:10:20 00:37:13:23 03:03
...een iets te strakke, starre
methode is voor 't IRM.

627: 00:37:14:01 00:37:17:07 03:06
Maar 't leuk is, je kan er wel met potlood
een soort prioritering van maken.

628: 00:37:17:10 00:37:20:14 03:04
Je kan dan waarschijnlijk ook alle
regionale opgaves daar ook bij prioriteren.

629: 00:37:20:17 00:37:22:07 01:15
En dan heb je een soort basisvorm.

630: 00:37:22:10 00:37:25:20 03:10
En ook uit de PHGB zijn natuurlijk ook
lessen te halen...

631: 00:37:25:23 00:37:29:15 03:17
...en zo proberen we die wel
een beetje tot een soort, nou ja...

632: 00:37:29:18 00:37:32:24 03:06
...nieuwere mix te maken en een nieuwe
compromis te verzinnen...

633: 00:37:33:02 00:37:34:12 01:10
...die gaat werken voor 't IRM.

634: 00:37:34:15 00:37:37:19 03:04
Dus ik behaal zeker allerlei lessen uit de
andere programma's die ook lopen.

635: 00:37:37:22 00:37:40:14 02:17
Ja, check, want ik wilde vragen:

636: 00:37:40:17 00:37:44:06 03:14
Is het mogelijk om daar lessen
uit te trekken? Ja dus.

637: 00:37:44:09 00:37:47:18 03:09
Maar in hoeverre is dat ook echt ingebed
in jullie manier van werken...

638: 00:37:47:21 00:37:49:23 02:02
...om goed om je heen te kijken?
Wat is er al?

639: 00:37:50:01 00:37:53:21 03:20
En wat kunnen we daarvan misschien
meenemen naar deze specifieke casus?

640: 00:37:53:24 00:37:59:00 05:01
Ja, dat is een beetje een dooddoener,
maar beter goed gejat dan zelfverzonnen.

641: 00:38:00:22 00:38:02:07 01:10
Aanvullingen.

642: 00:38:03:01 00:38:06:08 03:07
Want dan lees ik hier het verzoek
om 14 december...

643: 00:38:06:11 00:38:09:13 03:02
...en de andere datum die ook ergens
in december is...

644: 00:38:09:16 00:38:13:06 03:15
...snel te communiceren zodat deze in de
bestuurlijke en ambtelijke agenda's kunnen.

645: 00:38:13:09 00:38:16:01 02:17
Ik hoor dat we dat gaan doen.
Dus dit staat genoteerd.

646: 00:38:16:04 00:38:17:19 01:15
Maar het is ook heel vers.

647: 00:38:17:22 00:38:21:05 03:08
Het is echt vers van de pers,
dus jullie zijn de eerste die het horen.

648: 00:38:21:08 00:38:24:23 03:15
En er komt snel een uitnodiging aan.

649: 00:38:25:01 00:38:28:14 03:13
Zijn er nog andere vragen
uit de chat op dit moment?

650: 00:38:31:01 00:38:36:03 05:02
De vraag die erop staat
hebben we reeds beantwoord.

651: 00:38:36:06 00:38:39:09 03:03
Dan wil ik jullie eigenlijk vragen:

652: 00:38:39:12 00:38:44:16 05:04
Peter, heb jij nog iets wat je
heel graag ter tafel wil brengen?

653: 00:38:44:19 00:38:48:12 03:18
O, dan moet ik even goed nadenken.

654: 00:38:48:15 00:38:50:20 02:05
Wat ik vooral...

655: 00:38:50:23 00:38:54:03 03:05
Nee, ik heb op dit moment even niets.
Mag ik 'm even passeren?

656: 00:38:54:06 00:38:56:22 02:16
Zeker, zeker. Steven.

657: 00:38:57:00 00:38:58:21 01:21
Nou ja, wat ik tuurlijk heel
spannend vind voor werkwijze...

658: 00:38:58:24 00:39:03:19 04:20
...want deels hangt 't ook een beetje
af van de inhoudelijke keuzes...

659: 00:39:03:22 00:39:06:07 02:10
...die gemaakt worden voordat je
een keuze kunt maken over werkwijze.

660: 00:39:06:10 00:39:09:14 03:04
Je ziet natuurlijk ook van:
Je hebt een aantal studie opties.

661: 00:39:09:17 00:39:13:03 03:11
Je merkt ook dat ook wel heel erg context
gebonden is hoe je er erin zit.

662: 00:39:13:06 00:39:14:23 01:17
Je ziet dat bijvoorbeeld opdrachtgevers
voor projecten...

663: 00:39:15:01 00:39:19:02 04:01
...een hele andere manier van werkwijze
voorstaan of ambiÎren...

664: 00:39:19:05 00:39:22:02 02:22
...dan mensen die echt in projecten en
programma's werken en ook bestuurlijk.

665: 00:39:22:05 00:39:27:22 05:17
In de stuurgroep zag je ook een hele
andere blik op hoe je dat zou organiseren.

666: 00:39:28:00 00:39:30:13 02:13
En ook gewoon 't feit dat al die functies
daar anders naar kijken.

667: 00:39:30:16 00:39:32:19 02:03
Dus hoe we dat op een gegeven moment
weer bij mekaar gaan krijgen.

668: 00:39:32:22 00:39:35:05 02:08
Ik vind dat nog wel een hele grote
uitdaging...

669: 00:39:35:08 00:39:37:07 01:24
...maar het voordeel is
en dat denk ik toch ook wel...

670: 00:39:37:10 00:39:39:21 02:11
...we moeten we ons niet helemaal
blindstaren op die twintig april.

671: 00:39:39:24 00:39:43:08 03:09
Dan moet er gewoon een goede
100 procent-versie van de POW liggen.

672: 00:39:43:11 00:39:46:03 02:17
Moet er ook echt een definitief concept
voor de bestuursovereenkomst liggen.

673: 00:39:46:06 00:39:49:21 03:15
Maar daarna komt nog een hele cyclus
van bestuurlijke besluitvorming.

674: 00:39:49:24 00:39:52:23 02:24
En ik verwacht ook echt nog wel dat daar
natuurlijk wel wat wijzigingen komen.

675: 00:39:53:01 00:40:00:07 07:06
We zitten nu wel echt in een overgang
van dat we echt vrij kunnen studeren...

676: 00:40:00:10 00:40:03:00 02:15
...naar dat langzaam ook echt de
belangen en de keuze op tafel komen?

677: 00:40:03:03 00:40:06:05 03:02
Want we lopen
op een bepaalde manier parallel...

678: 00:40:06:08 00:40:08:01 01:18
...en dat wordt ook wel een grote
uitdaging...

679: 00:40:08:04 00:40:12:10 04:06
...om dat dus een beetje zuiver te houden,
netjes te houden en te doen met elkaar.

680: 00:40:12:13 00:40:14:14 02:01
Kan me goed voorstellen. Hans?

681: 00:40:14:17 00:40:17:12 02:20
Ja, 't is ook mooi. Even voortbordurend
op wat Steven zegt.

682: 00:40:17:15 00:40:20:11 02:21
Dat het POW een eerste stap is, hË.

683: 00:40:20:14 00:40:23:19 03:05
En dat er een wereld is na het POW
waarin we steeds dichter...

684: 00:40:23:22 00:40:27:18 03:21
...en in de gebieden terechtkomen
met gebiedsuitwerkingen.

685: 00:40:27:21 00:40:30:12 02:16
...wat je merkt en dat vind ik spannend.
Het gaat nu hard.

686: 00:40:30:15 00:40:32:21 02:06
Ik ben ook benieuwd
naar de 50 procent-versie...

687: 00:40:32:24 00:40:35:23 02:24
...maar ik verwacht toch dat we daar al
een behoorlijk beeld van krijgen...

688: 00:40:36:01 00:40:37:20 01:19
...hoe een POW eruit kan gaan zien.

689: 00:40:37:23 00:40:41:02 03:04
Je merkt ook in de omgeving,
ik haalde net aan vanmorgen...

690: 00:40:41:05 00:40:44:07 03:02
...op bezoek bij wethouders van
gemeentes...

691: 00:40:44:10 00:40:47:19 03:09
...maar ook al dorpsraden
die zich melden.

692: 00:40:47:22 00:40:51:07 03:10
Andere partijen die zich melden,
dat men denkt van:

693: 00:40:51:10 00:40:56:01 04:16
Nou, ze hebben stappen gezet.
Het komt nu echt wel dichtbij.

694: 00:40:56:04 00:40:58:12 02:08
En hoe we dat met mekaar gaan doen.

695: 00:40:58:15 00:41:02:13 03:23
Onze ambitie is om goed te blijven
informeren...

696: 00:41:02:16 00:41:05:04 02:13
...korte lijnen te hebben
en benaderbaar te zijn.

697: 00:41:05:07 00:41:09:16 04:09
Maar het blijft een behoorlijke
stoomtrein waar we in zitten.

698: 00:41:10:20 00:41:13:07 02:12
En in die zin is dit pas het begin.
Steven, je wil iets aanvullen?

699: 00:41:13:10 00:41:15:18 02:08
Ja nou aanvullen...
Ik heb nog iets niet gezegd:

700: 00:41:15:21 00:41:18:24 03:03
Want ik heb gezegd: We hebben
drie studie alternatieven...

701: 00:41:19:02 00:41:24:22 05:20
...maar ieder studiealternatief is ook een
soort wensbeeld voor: 2035, 2050.

702: 00:41:25:00 00:41:26:12 01:12
Dus het gaat om werkwijzen.

703: 00:41:26:15 00:41:30:09 03:19
Ook met name van welke keuzes moeten
we nou in 2023, 2024 echt maken...

704: 00:41:30:12 00:41:33:14 03:02
...zodat we gesteld zijn om door te
groeien naar de manier die we willen?

705: 00:41:33:17 00:41:35:13 01:21
En volgens mij geldt dat ook
voor de POW nu.

706: 00:41:35:16 00:41:37:10 01:19
Belangrijke grote keuzes moet je
echt maken...

707: 00:41:37:13 00:41:39:23 02:10
...maar daarna wat Hans ook net zegt,
weet je wel...

708: 00:41:40:01 00:41:44:11 04:10
...rafelt het nog steeds verder uit, want het
is niet zo dat het ons op 20 april lukt...

709: 00:41:44:14 00:41:46:18 02:04
...om alle details natuurlijk al
helemaal netjes uit te hebben.

710: 00:41:46:21 00:41:49:10 02:14
Alleen de hoofdlijnen, daarvoor moeten
we zorgen dat we dat...

711: 00:41:49:14 00:41:51:03 01:14
...goed onderbouwd kunnen neerzetten.

712: 00:41:51:06 00:41:53:13 02:07
Ik zie Peter al voorover leunen.

713: 00:41:53:16 00:41:56:05 02:14
Ik hoop dat ie dit onderschrijft.

714: 00:41:56:08 00:41:58:09 02:01
Nee, dat wil ik zeker onderschrijven.

715: 00:41:58:12 00:41:59:24 01:12
Wat er hier natuurlijk ter plekke gebeurt...

716: 00:42:00:02 00:42:01:21 01:19
...is dat ik ondertussen
alle vragen zie binnenkomen...

717: 00:42:01:24 00:42:04:16 02:17
...waar ik dan met een schuin
oog naar zit te kijken.

718: 00:42:04:19 00:42:08:23 04:04
Dus ik zit al te trappelen, omdat met name
de eerste vraag heel erg interessant is.

719: 00:42:09:01 00:42:12:14 03:13
Als we het hebben over dilemma's
waar we nu tegenaan lopen:

720: 00:42:12:17 00:42:16:00 03:08
Hoe ga je om met de situatie
na 2050?

721: 00:42:16:03 00:42:21:03 05:00
En dat is wel een van die dilemma's waar
we goed over moeten gaan doordenken.

722: 00:42:21:06 00:42:23:13 02:07
Het zit zeker bij de
milieueffectbeoordelingen...

723: 00:42:23:17 00:42:27:23 04:06
...dat we echt zullen gaan kijken van:
hoe weeg je nou die alternatieven...

724: 00:42:28:01 00:42:29:21 01:20
...voor de situatie voor nu?

725: 00:42:29:24 00:42:35:01 05:02
Waar je nu de keuze over wil maken
voor de eerste stap richting 2050?

726: 00:42:35:04 00:42:37:09 02:05
Over, wat is het, over dertig jaar?

727: 00:42:37:12 00:42:40:02 02:15
Dat is eigenlijk helemaal
niet eens zo heel erg ver weg.

728: 00:42:40:05 00:42:42:17 02:12
Maar doorkijkend weer naar die n vijf
verdere termijn...

729: 00:42:42:20 00:42:46:19 03:24
...waarin je eigenlijk kan verwachten dat
er een nog verdere klimaatverandering...

730: 00:42:46:23 00:42:49:17 02:19
...zal gaan doorzetten.

731: 00:42:49:20 00:42:52:09 02:14
Dus dat moeten we gewoon in de kern
zeker meenemen...

732: 00:42:52:12 00:42:55:09 02:22
...bij onze afwegingen die we nu
gaan maken.

733: 00:42:55:12 00:42:56:22 01:10
We zetten de eerste stap...

734: 00:42:57:00 00:43:00:22 03:22
...maar hoe die toekomst er precies
in 2050 uitziet weten we ook niet.

735: 00:43:01:00 00:43:03:24 02:24
Dus die stap zullen we wel zo
adaptief mogelijk moeten gaan maken...

736: 00:43:04:02 00:43:05:17 01:15
...zodat we gaandeweg, de POW...

737: 00:43:05:20 00:43:09:19 03:24
...en we hadden het er net al even over
in t kader van de Omgevingswet...

738: 00:43:09:22 00:43:12:08 02:11
...is er wel een Omgevingswet, maken we
wel een POW...

739: 00:43:12:11 00:43:14:02 01:16
...maar laten we ervan uitgaan
dat er een POW komt.

740: 00:43:14:05 00:43:17:05 03:00
Maar ik weet ook zeker
dat het niet de laatste zal zijn.

741: 00:43:17:08 00:43:21:08 04:00
Dus ook die zullen we gaandeweg de tijd
iedere keer weer gaan bijstellen.

742: 00:43:21:11 00:43:23:19 02:08
Kijkend naar hoe die toekomst
aan het veranderen is...

743: 00:43:23:23 00:43:27:11 03:13
...en hoe we de wereld daarna 2050
uit komt te zien.

744: 00:43:27:14 00:43:30:02 02:13
Dus dat was een reden waarvoor ik
alweer eventjes naar voren dook.

745: 00:43:30:05 00:43:32:07 02:02
Dat was een erg leuke vraag.

746: 00:43:32:10 00:43:35:03 02:18
Nou, dat is dus richting 2050.

747: 00:43:35:06 00:43:40:06 05:00
Ik trek hem even helemaal terug naar nu,
of eigenlijk naar 40 seconden geleden.

748: 00:43:40:09 00:43:43:11 03:02
Want Jan Willem, jij bent
inmiddels ook aangeschoven.

749: 00:43:43:14 00:43:47:09 03:20
Het is gelukt om de barre reis
richting Nijmegen te maken.

750: 00:43:47:12 00:43:51:18 04:06
Waar kom je vandaan en wat heb
je daar voor IRM gedaan?

751: 00:43:51:21 00:43:56:10 04:14
Ik kom nu rechtstreeks
uit de IJssel conferentie Zutphen.

752: 00:43:56:13 00:43:59:07 02:19
En dat was een hele
leuke bijeenkomst.

753: 00:43:59:10 00:44:05:10 06:00
Die die is georganiseerd natuurlijk
voor de gemeentes langs de IJssel.

754: 00:44:05:13 00:44:08:18 03:05
De Stuurgroep IJssel
heeft daar het initiatief genomen.

755: 00:44:08:21 00:44:12:01 03:05
Ook veel wethouders die net nieuw zijn.

756: 00:44:12:04 00:44:15:11 03:07
Vanaf maart en collegevorming
enzovoort.

757: 00:44:15:14 00:44:18:21 03:07
Dus zich ook volop aan het oriÎnteren
zijn...

758: 00:44:18:24 00:44:21:06 02:07
...over wat gebeurt er nou
allemaal langs de rivieren?

759: 00:44:21:09 00:44:25:16 04:07
Een van de dingen die ook op de
gemeente afkomt is IRM.

760: 00:44:25:19 00:44:29:01 03:07
Dus ik heb daar een verhaal mogen
vertellen over waar wij mee bezig zijn.

761: 00:44:29:04 00:44:32:22 03:18
Waar jullie 't ook over hebben gehad.
En dan in een beknopte versie.

762: 00:44:33:00 00:44:35:14 02:14
Nou fijn dat je nog eventjes
aan schuift.

763: 00:44:35:17 00:44:40:03 04:11
Wij zijn nu bezig met de beantwoording
van nog een aantal vragen uit de chat...

764: 00:44:40:06 00:44:42:15 02:09
...dus voeg daar vooral iets aan toe.

765: 00:44:42:18 00:44:46:21 04:03
Wat maakt het riviermanagement
straks nou integraal?

766: 00:44:46:24 00:44:49:12 02:13
En hoe meet je de mate van integraliteit?

767: 00:44:49:15 00:44:52:02 02:12
En wat is dan het ordenend principe
in jullie werkwijzen?

768: 00:44:52:05 00:44:55:19 03:14
Die is gericht aan Steven.
-Even kijken hoor.

769: 00:44:55:22 00:44:57:24 02:02
De vraag wordt net uit beeld gehaald.

770: 00:44:58:02 00:44:59:20 01:18
Misschien kunnen we die eventjes
terugkrijgen.

771: 00:44:59:23 00:45:03:11 03:13
Volgens mij moet je het beredeneren
vanuit het doel. Wat wil je bereiken?

772: 00:45:03:14 00:45:05:09 01:20
En volgens mij,
je wil twee dingen bereiken.

773: 00:45:05:12 00:45:08:17 03:05
Op systeemniveau
publiceer je een POW IRM.

774: 00:45:08:20 00:45:10:08 01:13
Je wil natuurlijk dat dat gaat werken.

775: 00:45:10:11 00:45:13:01 02:15
Dat is geen rapport
als een papieren tijger in de kast...

776: 00:45:13:04 00:45:16:01 02:22
...maar dat zijn doelen die je in 2050
wil bereiken.

777: 00:45:16:04 00:45:18:02 01:23
En dan moet je op een bepaalde
manier met elkaar gaan samenwerken...

778: 00:45:18:05 00:45:20:06 02:01
...anders krijg je dat ding
niet gerealiseerd.

779: 00:45:20:09 00:45:25:24 05:15
De grote beleidskeuzes die erin zitten
raken eigenlijk alle grote functies...

780: 00:45:26:02 00:45:27:19 01:17
...in het rivierengebied.

781: 00:45:27:22 00:45:31:19 03:22
Dus die functies zullen gewoon met elkaar
meer moeten gaan samenwerken...

782: 00:45:31:22 00:45:34:03 02:06
...willen ze die POW kunnen halen.

783: 00:45:34:06 00:45:37:18 03:12
En dan zal je dus zien dat beginnend bij
prioriteren programmeren...

784: 00:45:37:21 00:45:40:12 02:16
...dat je daar echt met elkaar
beter moet samenwerken.

785: 00:45:40:15 00:45:43:16 03:01
Want anders dan krijg je gewoon
die opgaves niet tijdig...

786: 00:45:43:19 00:45:47:05 03:11
...of gelijktijdig in een goed integraal
project in die prioritaire gebieden.

787: 00:45:47:08 00:45:50:11 03:03
Het lukt je dan ook niet om de samenhang
tussen die grote systeemingrepen...

788: 00:45:50:14 00:45:52:10 01:21
...en die prioritaire gebieden
goed te krijgen.

789: 00:45:52:13 00:45:55:20 03:07
Nou, als het je lukt om een goede
programmering en prioritering te krijgen...

790: 00:45:55:23 00:45:59:09 03:11
...dan zal je ook ontdekken dat het dan
ook handig is om bepaalde onderdelen...

791: 00:45:59:13 00:46:02:04 02:16
...van je beleidsontwikkeling ook beter
op elkaar af te stemmen.

792: 00:46:02:07 00:46:05:11 03:04
Zo zie je ook dat het een waarschijnlijk
een soort groeimodel gaat worden.

793: 00:46:05:14 00:46:08:05 02:16
En als je dat dan eenmaal doet
in goeie integrale projecten...

794: 00:46:08:08 00:46:10:24 02:16
...dan komt automatisch zoiets
dat tijdens de realisatie...

795: 00:46:11:02 00:46:14:15 03:13
...ook de samenwerking tussen de
uitvoerende organisaties gaat verbeteren.

796: 00:46:14:18 00:46:16:11 01:18
En dan hoop je ook...

797: 00:46:16:14 00:46:18:13 01:24
...dat als we uiteindelijk overgaan naar
beheer van gebieden...

798: 00:46:18:16 00:46:22:17 04:01
...dat je die vanuit die integrale projecten
ook de instanties die dat gaan beheren...

799: 00:46:22:20 00:46:25:09 02:14
...ook een beter beheeropdracht en
budget mee kan geven...

800: 00:46:25:12 00:46:27:15 02:03
...zodat wat je eigenlijk
nu in de praktijk ziet...

801: 00:46:27:18 00:46:30:02 02:09
...dat verschillende beheersinstanties
naast elkaar werken...

802: 00:46:30:05 00:46:31:15 01:10
...niet een duidelijke opdracht hebben...

803: 00:46:31:18 00:46:34:05 02:12
...en niet helemaal duidelijk is
wie wat moet financieren.

804: 00:46:34:08 00:46:37:08 03:00
Nou ja, dat je dat gewoon al aan de
voorkant mee gaat nemen.

805: 00:46:37:11 00:46:40:21 03:10
Zo hoop je dus langzaam door de hele
keten van zowel politiek bestuurlijk...

806: 00:46:40:24 00:46:43:00 02:01
...als op het gebied van
beleidsontwikkeling...

807: 00:46:43:03 00:46:45:06 02:03
...als op gebied van prioriteren
programmeren.

808: 00:46:45:09 00:46:49:02 03:18
En daar zit ook financieren dus in, dan op
gegeven tot het doen van studies...

809: 00:46:49:06 00:46:51:21 02:15
...en projecten,
in graden van realisatie en beheer.

810: 00:46:51:24 00:46:55:05 03:06
Dat je langzaam die verschillende
functies naar elkaar laat toegroeien...

811: 00:46:55:08 00:46:57:20 02:12
...en beter met elkaar laat praten.
En ja, waar dat toe leidt...

812: 00:46:57:23 00:47:00:15 02:17
In 2023 moet je echt een aantal
keuzes gaan maken van:

813: 00:47:00:19 00:47:02:09 01:15
Hoe ga je 't met financiering doen?

814: 00:47:02:12 00:47:05:16 03:04
Hoe wil je de programmadirectie
of een programma team optuigen?

815: 00:47:05:19 00:47:09:05 03:11
En dan zal je gauw moeten beginnen
met prioriteren programmeren...

816: 00:47:09:08 00:47:11:06 01:23
...en langzaamaan gaan uitbouwen.

817: 00:47:11:09 00:47:13:18 02:09
Als dat ook voldoende is voor de
voor de mensen thuis...

818: 00:47:13:21 00:47:15:07 01:11
...dan ga ik even door naar de volgende
vraag...

819: 00:47:15:11 00:47:17:23 02:12
...en anders voel je vrij om nog even
aan te vullen in de chat.

820: 00:47:18:01 00:47:19:16 01:15
Hans, even snel tussendoor.

821: 00:47:19:19 00:47:22:15 02:21
Wat is er nou ook alweer precies
op 14 december in Den Bosch?

822: 00:47:22:18 00:47:24:03 01:10
We komen erop terug in de nieuwsbrief...

823: 00:47:24:06 00:47:25:24 01:18
...maar misschien dat je het even
zou kunnen herhalen.

824: 00:47:26:02 00:47:29:17 03:15
Ja, een bijeenkomst voor iedereen die
eigenlijk betrokken is bij IRM.

825: 00:47:29:20 00:47:32:09 02:14
Ambtelijk, maar ook maatschappelijke
organisaties...

826: 00:47:32:12 00:47:35:02 02:15
...mensen die in ambtelijke
begeleidingsgroepen zitten...

827: 00:47:35:05 00:47:36:24 01:19
...ook in de klankbordgroepen.

828: 00:47:37:02 00:47:41:02 04:00
Om met elkaar weer te zitten
en een hele dag te besteden...

829: 00:47:41:05 00:47:43:03 01:23
...aan waar staan we nu?
Bewust half december.

830: 00:47:43:06 00:47:47:03 03:22
Omdat dan, zoals Jan Willem ook in de
inleiding zei....

831: 00:47:47:06 00:47:49:13 02:07
...de 50 procent-versie er ligt en
wij hopelijk...

832: 00:47:49:16 00:47:54:07 04:16
...daarmee goed kunnen aangeven
hoe die POW eruit gaat zien...

833: 00:47:54:10 00:47:59:06 04:21
...en ook nog tijd is voor hun om
te reflecteren en zaken mee te geven.

834: 00:47:59:09 00:48:02:13 03:04
Een hele dag, zei je?

835: 00:48:02:16 00:48:05:11 02:20
Da's vroeg beginnen.
Ik las de tijd.

836: 00:48:05:14 00:48:08:02 02:13
Hoe laat?

837: 00:48:08:05 00:48:12:04 03:24
Dat heb ik even nog niet scherp,
maar de hele dag.

838: 00:48:12:07 00:48:15:12 03:05
Ja, dat zal niet om negen uur
's ochtends beginnen, denk ik zomaar.

839: 00:48:15:15 00:48:20:01 04:11
Maar de uitnodiging komt,
dus heb even geduld. Komt er snel aan.

840: 00:48:20:04 00:48:21:19 01:15
Nogmaals, vers van de pers.

841: 00:48:21:22 00:48:25:16 03:19
Je noemde net ook alweer de 50 procent-
versie. Daar is ook nog een vraag over.

842: 00:48:25:19 00:48:28:00 02:06
We zijn bezig met de 50 procent-versie.

843: 00:48:28:03 00:48:30:00 01:22
Kan je een tipje van de sluier oplichten?

844: 00:48:30:03 00:48:32:11 02:08
Welke kant gaat het
voorkeursalternatief op?

845: 00:48:32:14 00:48:35:15 03:01
Waar is nog onzekerheid over?

846: 00:48:35:18 00:48:41:05 05:12
Dat willen we allemaal zo graag.
Hoe dit eruit komt te zien.

847: 00:48:41:08 00:48:44:17 03:09
Ik vind het een beetje lastig om daar nu al
helemaal een richting aan te geven.

848: 00:48:44:20 00:48:46:19 01:24
We hebben systeembeschouwingen
liggen...

849: 00:48:46:23 00:48:50:21 03:23
...waarin we echt ook wat de problematiek
van 't rivierengebied hebben beschreven.

850: 00:48:50:24 00:48:53:22 02:23
Misschien meer de vraag: waar moeten
we echt die keuzes over gaan maken?

851: 00:48:54:00 00:48:56:21 02:21
En als je de systeembeschouwingen
bekijkt zie je met name...

852: 00:48:56:24 00:49:01:24 05:00
...vragen komen, hoe gaan we nou met
afvoer op met name de Rijn-takken om.

853: 00:49:02:02 00:49:05:23 03:21
Waar kies je nu voor?
Voor het laag water afvoeren?

854: 00:49:06:01 00:49:08:12 02:11
Hoe gaan we dan die laag water afvoer
verdeling...

855: 00:49:08:15 00:49:10:12 01:22
...precies over die riviertakken verdelen?

856: 00:49:10:15 00:49:13:03 02:13
Wat betekent dat voor de bodem
ligging?

857: 00:49:13:06 00:49:14:21 01:15
Daar zullen we dus echt ook
een keuze moeten maken.

858: 00:49:14:24 00:49:19:12 04:13
Gaan we die bodem omhoog brengen of
gaan we de uitscheuring laten voortgaan?

859: 00:49:19:15 00:49:21:11 01:21
Ja, inhoudelijk heb ik daar wel
een mening over...

860: 00:49:21:14 00:49:23:02 01:13
...maar het zal echt ook
een vraag moeten zijn:

861: 00:49:23:05 00:49:27:01 03:21
Willen we daar ook in gaan investeren om
die bodem omhoog te gaan brengen?

862: 00:49:27:04 00:49:29:16 02:12
Hetzelfde geldt ook voor de Maas.

863: 00:49:29:19 00:49:33:21 04:02
Hoe gaan we nou die topvervlakking,
even een technisch woord...

864: 00:49:33:24 00:49:36:14 02:15
...hoe zorgen we dat het water op een
mooie manier door de Maasvallei gaat...

865: 00:49:36:17 00:49:40:11 03:19
...zodat we daar in bedijkte Maas
in Brabant en Gelderland...

866: 00:49:40:14 00:49:44:03 03:14
...daar zo optimaal mogelijk
van kunnen profiteren?

867: 00:49:44:06 00:49:46:07 02:01
Maar dat zijn ook keuzes die we
daarin moeten gaan maken.

868: 00:49:46:10 00:49:48:18 02:08
Er zijn ook best wel wat keuzes
voor gemaakt.

869: 00:49:48:21 00:49:53:17 04:21
En wat voor stip op de horizon
zien we eigenlijk in 2050?

870: 00:49:53:20 00:49:57:19 03:24
Hebben we nog een 16.000
en 17.000 of een 18.000 afvoer...

871: 00:49:57:22 00:50:02:13 04:16
...langs de Rijn-takken.
En de evenknie voor de Maas.

872: 00:50:02:16 00:50:06:02 03:11
Ja, dat soort type gesprekken
zijn we aan het voeren.

873: 00:50:06:05 00:50:07:18 01:13
En dat zal echt ook aan de stuurgroep
zijn...

874: 00:50:07:21 00:50:11:00 03:04
...om daar dan echt de richting
in te gaan bepalen.

875: 00:50:11:03 00:50:15:13 04:10
Misschien mooi dat we de bal even
kunnen over gooien naar Jan Willem.

876: 00:50:15:16 00:50:17:01 01:10
Ja, dank je wel.

877: 00:50:17:04 00:50:19:11 02:07
Dat is inderdaad een heel mooi
bruggetje dat Peter maakt.

878: 00:50:19:15 00:50:22:18 03:03
Gisteren kwam dit in de stuurgroep
even naar boven.

879: 00:50:22:21 00:50:25:20 02:24
En hoe ziet dat VKA eruit?

880: 00:50:25:23 00:50:29:20 03:22
Er ontstaat een soort van nationale
nieuwsgierigheid naar het VKA.

881: 00:50:29:23 00:50:32:14 02:16
Het eerlijk antwoord is:
We weten het nog niet.

882: 00:50:32:17 00:50:36:13 03:21
Wij zijn druk bezig om al die beslis-
informatie bij elkaar te scharrelen...

883: 00:50:36:17 00:50:40:08 03:16
...en ik denk dat iedereen wel
een idee heeft van: dat zou ik willen.

884: 00:50:40:11 00:50:44:06 03:20
Maar, dat zou ik willen
als ik het niet zelf hoef te betalen.

885: 00:50:44:09 00:50:48:06 03:22
Want dat is natuurlijk de andere kant.
Het gaat om veel geld.

886: 00:50:48:09 00:50:53:20 05:11
We weten nog niet eens hoeveel.
Het is wat dat betreft real-time puzzelen.

887: 00:50:53:23 00:50:58:12 04:14
We zijn er met elkaar mee bezig
om alle informatie bij elkaar te leggen...

888: 00:50:58:16 00:51:01:19 03:03
...en de puzzel te gaan leggen.
-Steven, een aanvulling.

889: 00:51:01:22 00:51:05:24 04:02
Nou ja, het is niet een proces
dat natuurlijk in het kleine...

890: 00:51:06:02 00:51:08:21 02:19
...onder de motorkap binnen dit kleine
ontwikkelteam plaatsvindt.

891: 00:51:08:24 00:51:11:02 02:03
Uiteindelijk is natuurlijk het kiezen
van het voorkeursalternatief...

892: 00:51:11:05 00:51:12:19 01:14
...en ook met elkaar dat samenstellen...

893: 00:51:12:23 00:51:16:05 03:07
...is natuurlijk ook een proces op
bestuurlijk niveau met heel veel partijen.

894: 00:51:16:08 00:51:20:06 03:23
En er zijn nu vier alternatieven.

895: 00:51:20:09 00:51:21:23 01:14
Ja, daar gaan natuurlijk
ingrediÎnten geplukt worden.

896: 00:51:22:01 00:51:23:11 01:10
Dat moet tot een mooi verhaal
geschreven worden.

897: 00:51:23:14 00:51:25:14 02:00
Dat schrijven gebeurt wel hier,
maar het maken van de keuzes...

898: 00:51:25:18 00:51:28:12 02:19
...gebeurt natuurlijk niet
onder deze motorkap.

899: 00:51:30:06 00:51:34:11 04:05
Dat waren de vragen die we
in de chat hebben gehad.

900: 00:51:34:14 00:51:39:07 04:18
Dus dan is eigenlijk mijn vraag of
jullie nog een aanvulling hebben.

901: 00:51:39:10 00:51:43:00 03:15
Op hetgeen we de afgelopen 50
minuten alweer hebben besproken.

902: 00:51:43:03 00:51:44:15 01:12
Ik vind dat er veel voorbij is gekomen.

903: 00:51:44:18 00:51:46:04 01:11
Ik vind ook dat er veel
voorbij is gekomen.

904: 00:51:46:07 00:51:50:17 04:10
Dan rest mij eigenlijk om jullie hartelijk
te danken voor het kijken.

905: 00:51:50:20 00:51:52:15 01:20
Mocht je een deel gemist hebben.

906: 00:51:52:18 00:51:56:10 03:17
Als het goed is wordt de link ook
in de nieuwsbrief opgenomen...

907: 00:51:56:13 00:51:57:23 01:10
...die volgende week jullie kant op komt.

908: 00:51:58:01 00:52:00:13 02:12
Dan kan je het rustig nog eventjes
terugkijken.

909: 00:52:00:16 00:52:05:02 04:11
En misschien tot 14 december dus,
waar informatie over volgt.

910: 00:52:05:05 00:52:08:24 03:19
Hartelijk bedankt voor het live
aanwezig zijn en jullie voor het kijken.

911: 00:52:09:02 00:52:10:13 01:11
Fijne dag nog.

Webinar 13 oktober

13 oktober 2022

Webinar 13 oktober 2022

Inhoud

Over ons

Service

Over deze website

Maas en Rijn